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any idea about gries's waterlevel?If gamchi's discharge is a little bit high, i suppose that there is too much water in gries...

holzi a écrit :Gamchi is good since several weeks.
Last weekend a group did it with normal - high waterlevel with no ice.
But there wont be a low level anyway, so right now with the nice sun and the warm temperature with no ice is the perfect time to do it.

Excellent!
Gamchi - we are coming!

jojorgc a écrit :any idea about gries's waterlevel?If gamchi's discharge is a little bit high, i suppose that there is too much water in gries...

I think right now it is a very high water level in Gries. For an expirienced group with knowledge of the canyon and an early start, it should be doable.
There was no rain for a long time, so the water level is not very much higher than the one of Gamchi.
But this is just out of my expirience with no information of the real conditions.

holzi a écrit :

jojorgc a écrit :any idea about gries's waterlevel?If gamchi's discharge is a little bit high, i suppose that there is too much water in gries...

I think right now it is a very high water level in Gries. For an expirienced group with knowledge of the canyon and an early start, it should be doable.
There was no rain for a long time, so the water level is not very much higher than the one of Gamchi.
But this is just out of my expirience with no information of the real conditions.

Gries was ok yesterday. We were in Gamchi the morning and we started Gries at 3 pm. so we did only the first part because we were too much tired and it could be dangerous to continue.

jojorgc a écrit :Gries was ok yesterday. We were in Gamchi the morning and we started Gries at 3 pm. so we did only the first part because we were too much tired and it could be dangerous to continue.

Quoi vous ne l'avez pas fait entièrement! Avec les tops conditions d'hier!
Je suis passé au pied du premier encaissement vers 15h45 j'ai vu personne!

On comptait sur un expert des lieux pour nous promener, mais t'as trouvé une excuse bidon ...
on a vu la caisse de Biliv et Laurinette , on était en haut de la C35 .

Il reste 2 jours pour tenter l'intégral Gamchi-Gries

pour info , on a remis 3 points ( 1 plaquette manquante à la 2ème C10 à la sortie du petit étroit , 1 point pour doubler le point protégé, sur la C35 ( ps: et faut pas prendre le relais à -25 !) et à la fameuse escalade RD expo, faute de lucidité, on a mis un point RG qui permet de descendre peinard en oppo hors d'eau ( mais peut etre ce point ne passera t'il pas l'année ...).
Pour les 2 derniers encaissement prévoir de quoi équiper , car ça ramasse la dedans !

Bon et meme si le niveau est un bon gros débit "correct" pour Gries, c'est un peu la guerre, quand meme. Gamchi à coté c'est une rando aqua !!!!

je mettrais des photos témoins du débit sur la fiche, pour les suivants .

krakaoui a écrit :On comptait sur un expert des lieux pour nous promener, mais t'as trouvé une excuse bidon ...

On a quand même du remonter jusqu'à la fin de Gamchi pour la retrouver! Ca nous a pris 1h!

krakaoui a écrit :pour info , on a remis 3 points ( 1 plaquette manquante à la 2ème C10 à la sortie du petit étroit , 1 point pour doubler le point protégé, sur la C35 ( ps: et faut pas prendre le relais à -25 !) et à la fameuse escalade RD expo, faute de lucidité, on a mis un point RG qui permet de descendre peinard en oppo hors d'eau ( mais peut etre ce point ne passera t'il pas l'année ...).

En plus apparement c'est mes points que vous avez mis dedans

Pas d'embacle siphonant sous le pont?
Le passage sous l'eau dans la C35 ca tapais fort?
Combien de temps pour faire que le premier encaissement?

Pour le point en RG au lieu de l'escalade, d'autres ont déjà éssayé de mettre un point là de mémoire... Si vous ne l'avez pas vu c'est que la durée de vie n'est pas grande à cet endroit!! En haut RD c'est vraiment protégé! Imagine nous l'escalade était entièrement en glace!

ça ne siphonnait pas sous le pont, mais ça poussait un peu (on a du mettre un point pour accéder au relais sans se faire embarquer dans le deversoir). Du coup, on a rajouté le point sur la c35 sous le bloc (départ de la main courante sur un tronc coincé). ça permet de passer juste sous le jet en pied de cascade et de descendre le S en oppo. Par contre, le relais intermédiaire, il y en a deux qui s'en souviennent encore (20 minutes dans les embruns, à rien voir, ils ont trouvé le temps long). Au final, on a mis 2h (rentrés à 15h, sortis à la nuit à 17h)

Here some news about Trümmelbach

After an e-mail and a longer telephone call with the owner of the touristic area of Trümmelbach, we could not find a solution.
Which means that Trümmelbach IV (staring from 1085Hm) should not be done anymore until we find a good solution with the owner.
The most problematic thing was, that there were this year some descents when the touristic path in the gorge was still open for tourists.
The consequence is, that there will be a 140CHF fine per person if you get caught.

We are still working on a solution that some descents/year are allowed after the touristic season.
But until I will post further information’s the Trümmelbach IV canyon remains forbidden.

Sorry for the bad news!

holzi a écrit :Here some news about Trümmelbach

After an e-mail and a longer telephone call with the owner of the touristic area of Trümmelbach, we could not find a solution.
Which means that Trümmelbach IV (staring from 1085Hm) should not be done anymore until we find a good solution with the owner.
The most problematic thing was, that there were this year some descents when the touristic path in the gorge was still open for tourists.
The consequence is, that there will be a 140CHF fine per person if you get caught.

We are still working on a solution that some descents/year are allowed after the touristic season.
But until I will post further information’s the Trümmelbach IV canyon remains forbidden.

Sorry for the bad news!

C'est quand même un scandale de donner la permission de dénaturer une si belle gorge car c'est vraiment minable de voir tout ce beton sur cette partie du canyon et ensuite de casser les c...... pour quelques canyoneurs faisant le canyon.
Le pouvoir du fric ....

no comment
Thanks Holzi four your efforts . Isn't there a legal way out given the text of law recalled by Laurinette saying that waters courses belong to the public and that an access must be preserved for walkers, fishermen ... ... and canyoneers?

emilium a écrit :J'ai écrit une lettre de contestation, en français.

Salut,
Pour info le français est une langue officielle du canton de Berne, tu as donc parfaitement le droit d'adresser ton courrier dans cette langue.
A+

Déjà merci à Holzi de passer du temps à ce genre de choses plutôt déplaisantes.
Ce qui est dommage c'est que:
1 J'ai la sensation que le fait pour les clients des passerelles de voir des canyoniste dans la gorge est plutôt une plus-value pour le propriétaire. Je suis prêt à parier que ça amuse les gens d'avoir la chance de voir des canyonistes.
2 La "gêne" est quand même sacrément limitée vu que la période habituelle de pratique est plutôt pendant la période de fermeture (novembre en général) hors "bonnes années".
3 La "gêne" est d'autant plus limitée que ce canyon est quand même loin d'avoir la fréquentation de la Maglia ou du LLech. Cela concerne au mieux une poignée d'équipes par année.

Pour la question sur "l'eau qui n'appartient à personne", si la législation est peu ou prou similaire à la France et bien cela ne concerne que la flotte. Les rives et le fond sont bien concernés par les problèmes de propriété. Comme dans Trummelbach aval tu ne fais pas que nager, tu passes bien nécessairement chez le proprio à chaque fois que ton pied ou ta main touche le rocher.

emilium a écrit : no comment
Thanks Holzi four your efforts . Isn't there a legal way out given the text of law recalled by Laurinette saying that waters courses belong to the public and that an access must be preserved for walkers, fishermen ... ... and canyoneers?

Le texte précise aussi qu'il peut y avoir des exceptions...

Mais oui je pense que dans ton cas à toi tu peux argumenter que:
- tu n'as vu aucun signe d'interdit
- tu ne pouvais en aucun cas savoir qu'il était interdit d'y aller, et ce d'autant plus que la loi suisse précise justement que la règle générale est l'autorisation au public.

Toche a écrit :Pour la question sur "l'eau qui n'appartient à personne", si la législation est peu ou prou similaire à la France et bien cela ne concerne que la flotte. Les rives et le fond sont bien concernés par les problèmes de propriété. Comme dans Trummelbach aval tu ne fais pas que nager, tu passes bien nécessairement chez le proprio à chaque fois que ton pied ou ta main touche le rocher.

non en Suisse ce n'est pas que l'eau qui est une chose publique, mais bel et bien le cours d'eau

par contre, tout comme en France, ce n'est pas respecté, par exemple ne t'avise pas d'essayer de faire le tour du Léman à pied par les rives, comme pourtant la loi est sensée t'y autoriser

Pour ca cas c'est comme la côte d'azur

Bien triste cette histoire, encore un fois, une interdiction pour à peine une dizaine d'équipes par an, alors que des milliers de touristes viennent se promener sur les passerelles
Si j'étais cynique, je dirais que le seul point rassurant, c'est que les suisses sont pas plus fins que les français quand il s'agit de marcher sur la tête

Une dizaine d'équipes par an... A mon avis tu comptes large
D'autant plus que je ne vois pas bien quelle est la gêne occasionnée
Peur que les canyonistes utilisent les passerelles et puissent blesser d'une façon ou d'un autre ses clients peur d'être responsable de quelque chose en tant que propriétaire si un canyoniste se blesse
Bref du travail pour l'association suisse de canyon

Toche a écrit :Une dizaine d'équipes par an... A mon avis tu comptes large
D'autant plus que je ne vois pas bien quelle est la gêne occasionnée
Peur que les canyonistes utilisent les passerelles et puissent blesser d'une façon ou d'un autre ses clients peur d'être responsable de quelque chose en tant que propriétaire si un canyoniste se blesse
Bref du travail pour l'association suisse de canyon

Ou tout simplement, le type ca l'embête car pour lui ça casse le coté spectaculaire de son attraction.
Alors qu'au contraire ca rajoute de l'attrait en ces périodes de basses eaux.

I completely agree with all of you. It is sad that the owner of Trümmelbach is at the moment not willing to do an agreement on whatever condition to allow canyoning in "his" gorge.
Especially as the Trümmelbach was one of the first and probably still is the most known "winter-canyon" in Switzerland
We checked with the local authority about this issue.
In general, watercourses belongs in Switzerland to the public, but due to a judge decision it is prohibited to do canyoning in Trümmelbach.
The argumentation of this reason is jet not clear. But what we know is, that the land parcel on both sides of the watercourse including the watercourse after the last waterfall belongs to the owner of Trümmelbach.
Also the right side of the canyon (starting after the C48) belongs to the owner of Trümmelbach.
There could be a solution to drill all anchors on the left side and do some kind of Tyrolienne to exit at the last waterfall to the other side of the canyon and in to the forest
With that we do not touch his land

If you can't hold yourself from doing Trümmelbach:
- Don't do Trümmelbach when the touristic section is open, otherwise you will most likely pay the 140CHF/person
- Do not park at the Trümmelbach tourist parking to prepare everything. Park alternatively here https://map.geo.admin.ch/?X=157578.97&Y ... 8641231,,,
- Be quiet during the approach, in the canyon and during the exit, which should be done immediately to the left after the last waterfall.
- If the owner sees you: Be friendly as we are still in contact with him to find a good solution. We probably could offer him to "clean" the canyon during our descents or something in this direction.

lolo a écrit :

Toche a écrit :Une dizaine d'équipes par an... A mon avis tu comptes large
D'autant plus que je ne vois pas bien quelle est la gêne occasionnée
Peur que les canyonistes utilisent les passerelles et puissent blesser d'une façon ou d'un autre ses clients peur d'être responsable de quelque chose en tant que propriétaire si un canyoniste se blesse
Bref du travail pour l'association suisse de canyon

Ou tout simplement, le type ca l'embête car pour lui ça casse le coté spectaculaire de son attraction.
Alors qu'au contraire ca rajoute de l'attrait en ces périodes de basses eaux.

comme dit plus haut, je n'ai jamais vu que Trummelbach soit en condition en même temps que les périodes d'ouverture des passerelles. C'est donc un débat non avenue de sa part.

Caracal a écrit :comme dit plus haut, je n'ai jamais vu que Trummelbach soit en condition en même temps que les périodes d'ouverture des passerelles. C'est donc un débat non avenue de sa part.

Cette année les passerelles ont fermées à la fin Octobre et Trummelbach passait depuis début Octobre en gros.
Au moins 2 équipes l'ont descendu avec les passerelles ouvertes.

C'est une année pas comme les autres, mais ca risque de se reproduire plus régulièrment dans le futur.

Pas faux. Le réchauffement climatique change tout

L'argument principal avancé par le policier, qui nous disait en cela relater les arguments du propriétaires, qu'il venait de voir, était le risque qu'un touriste fasse tomber des pierres sur nous, et la violation de propriété privée. Hors période touristique l'argument ne prend pas en effet, mais sans être cynique , dans l'idéal on devrait pouvoir rétorquer qu'à la base c'est lui qui devrait sécuriser ses installations pour que les promeneurs que nous sommes puissent passer dans le cours d'eau public sans risque. Mais faut pas (trop) rêver...

Caracal a écrit :Pas faux. Le réchauffement climatique change tout

Heureusement la COP 21 va sauver Trummelbach