À méfier
- cascades_jura
- Messages : 123
- Inscription : ven. 18 déc. 2020 21:49
- Localisation : Près de Bourg-en-Bresse
- Contact :
-
- Messages : 254
- Inscription : mar. 10 mai 2011 19:38
- Localisation : 06,04
Re: À méfier
Bon boulot les sauveteurs!
Oui, avec les changements climatiques on risque de voir de plus en plus d'histoires similaires malheureusement.
Sans parler des erreurs fait en canyon ou problèmes lié au manque d'expérience et techniques, une bonne préparation est impérative. Pour commencer, choisir le bon canyon pour les conditions de jour, le période de l'année et les compétences du groupe. Puis, surveiller le météo (le soirée avant et encore le matin avant partir). N'hesitez pas à changer le choix de canyon ou meme renoncer avant de s'engager. Et biensur, toujours dire à quelqu'un fiable ou vous allez et reporter votre sortie à eux en fin de journée.
Une lampe frontale dans le bidon est prudent en cas de problème qui tarde la sortie, spécialement en automne ou hiver quand la nuit tombe tot. Ca peut faire la différence entre sortir le meme jour ou passer une nuit dans le canyon.
A mon avis, si ces règles sont suivis, le moitié d'accidents seront évités, peu importe l'expérience ou compétences des canyonneurs.
Après, on n'est jamais à l'abri des mauvaises surprises en canyon!
Oui, avec les changements climatiques on risque de voir de plus en plus d'histoires similaires malheureusement.
Sans parler des erreurs fait en canyon ou problèmes lié au manque d'expérience et techniques, une bonne préparation est impérative. Pour commencer, choisir le bon canyon pour les conditions de jour, le période de l'année et les compétences du groupe. Puis, surveiller le météo (le soirée avant et encore le matin avant partir). N'hesitez pas à changer le choix de canyon ou meme renoncer avant de s'engager. Et biensur, toujours dire à quelqu'un fiable ou vous allez et reporter votre sortie à eux en fin de journée.
Une lampe frontale dans le bidon est prudent en cas de problème qui tarde la sortie, spécialement en automne ou hiver quand la nuit tombe tot. Ca peut faire la différence entre sortir le meme jour ou passer une nuit dans le canyon.
A mon avis, si ces règles sont suivis, le moitié d'accidents seront évités, peu importe l'expérience ou compétences des canyonneurs.
Après, on n'est jamais à l'abri des mauvaises surprises en canyon!
Dernière modification par L'Anglais dans l'eau le mar. 27 juil. 2021 23:42, modifié 2 fois.
Re: À méfier
C'est quand même bien journalistique comme article, quelque chose me dit que quelqu'un de pas très bien renseigné a pas mal brodé sur le texte d'origine du Major de la CRS...
Dur à juger sans avoir été sur place, mais il semble en effet qu'il y ait eu pas mal de manquements aux règles de bases concernant la préparation et le choix de la sortie ! Après, ce qui n'est pas dit dans l'article, c'est qu'il semblerait que l'équipe en question ait tenté de rebrousser chemin avant la grande mais n'ait pas réussi à remonter le petit ressaut précédent, avant de tenter la descente dans des conditions trop intenses pour eux :/
Une bonne chose que cela se finisse sans victimes quand même !
Dur à juger sans avoir été sur place, mais il semble en effet qu'il y ait eu pas mal de manquements aux règles de bases concernant la préparation et le choix de la sortie ! Après, ce qui n'est pas dit dans l'article, c'est qu'il semblerait que l'équipe en question ait tenté de rebrousser chemin avant la grande mais n'ait pas réussi à remonter le petit ressaut précédent, avant de tenter la descente dans des conditions trop intenses pour eux :/
Une bonne chose que cela se finisse sans victimes quand même !
Re: À méfier
Euh... tes conclusions me paraissent pas trop coller avec la vérité : ils sont bien arrivés par le haut ! (les victimes, pas les secours), c'est la caravane qui a remonté le canyon ! Les seuls qui sont remontés sont ceux de la CRS, il y a certes quelques mains courantes, mais il vaut mieux être quand même un peu dégourdi et connaître les lieux pour tout remonter, surtout avec ce débit et des gosses, aucune chance. C'est le journaleux qui a craqué concernant les baudards à mon avis : s'ils ont descendu la grande ils en avaient forcément un (en tobo, la 27, c'est audacieux quand même )
Re: À méfier
Ah ça, beaucoup de journalistes, dès qu'ils attaquent un sujet où ils sont pas spécialistes, et qu'il y a possibilité de faire du sensationnel pour vendre du papier...
Pour le tobo, j'ai envie de te faire une réponse à la Bergou, commence par envoyer Belle-Maman pour sonder
Pour le tobo, j'ai envie de te faire une réponse à la Bergou, commence par envoyer Belle-Maman pour sonder
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
Re: À méfier
Je me souviens qu'il y a quelques années (août 2007) , suite visiblement à une erreur de traduction ou une confusion avec un autre canyon une pratiquante étrangère avait effectué le saut depuis le haut (faut oser quand même, sans visibilité... ).
Bilan un bassin fracturé, mais ça aurait pu être pire...
(Du coup en relisant le compte-rendu je me dis qu'il avait remplacé la belle doche par sa copine... )
Re: À méfier
Si certains la voient toujours plus grande qu'elle ne l'est en réalité, elle mesure 18 et pas 27.
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
Re: À méfier
On parle bien de la grande cascade de l'Infernet ?
Je suis quasiment certains que la corde de 40m d'un pote était pile poil pour arriver jusqu'à la main courante. Et de la main courante on est encore quelques mètres au dessus de l'eau.
Re: À méfier
Je confirme, Infernet on est bien sur C27 ou 40 par le rocher suspendu
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
Re: À méfier
Oh les gars ! Entre 18 et 27m ça fait pratiquement 10m d'écart 2 ou 3m d'écart pourquoi pas, mais pas 10 !
Soit vous ne parlez pas de la même chose..., soit certains disent n'importe quoi..., soit retournez mesurer avec la corde, soit...arrêtez la fumette
Soit vous ne parlez pas de la même chose..., soit certains disent n'importe quoi..., soit retournez mesurer avec la corde, soit...arrêtez la fumette
Re: À méfier
Je pense que tout le monde parle de la même cascade mais il faut avoir les mêmes repères : A partir d'où mesure-t-on la hauteur de la cascade ?
- Départ du seuil (qui s'étale sur plusieurs mètres dans le sens d'écoulement) ?
- Uniquement partie verticale de la cascade ?
- Depuis le relais ?
A partir de là, on pourra peut être tomber d'accord
- Départ du seuil (qui s'étale sur plusieurs mètres dans le sens d'écoulement) ?
- Uniquement partie verticale de la cascade ?
- Depuis le relais ?
A partir de là, on pourra peut être tomber d'accord
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
Re: À méfier
1) Pour un tob à partir de l'endroit où l'on peut commencer à glisser naturellement, avec la gravité. S'il faut pousser avec les mains, ça ne compte pas. Tu poses un sac, et de là où il commence à glisser "seul" c'est le départ du tob.
2) Pour un rappel, à partir du relais.
3) Pour un saut à partir de l'appui.
Donc avec une corde il est très facile de mesurer assez précisément.
Je veux bien qu'il y ait 1 ou 2m d'écart maxi sur un tob..., selon la mesure, le repère,... mais pas 10m.
2) Pour un rappel, à partir du relais.
3) Pour un saut à partir de l'appui.
Donc avec une corde il est très facile de mesurer assez précisément.
Je veux bien qu'il y ait 1 ou 2m d'écart maxi sur un tob..., selon la mesure, le repère,... mais pas 10m.
Re: À méfier
Je vais devoir y retourner avec le télémètre laser. Et prendre la photo.
Qui veut prendre les paris? Je mets un billet violet dessus
Qui veut prendre les paris? Je mets un billet violet dessus
Re: À méfier
Pas fauxNico26 a écrit : ↑jeu. 29 juil. 2021 12:47Je pense que tout le monde parle de la même cascade mais il faut avoir les mêmes repères : A partir d'où mesure-t-on la hauteur de la cascade ?
- Départ du seuil (qui s'étale sur plusieurs mètres dans le sens d'écoulement) ?
- Uniquement partie verticale de la cascade ?
- Depuis le relais ?
A partir de là, on pourra peut être tomber d'accord
-
- Messages : 1400
- Inscription : lun. 13 mai 2013 17:18
Re: À méfier
J'ai expliqué plus haut comment on doit mesurer des hauteurs de tob, de rappel, ou de saut.
Avec une "simple" corde ce n'est vraiment pas compliqué d'avoir une estimation assez juste de la mesure
On va quand même pas demander à la NASA ou à Thomas Pesquet de jeter un oeil pour y arriver...
Avec une "simple" corde ce n'est vraiment pas compliqué d'avoir une estimation assez juste de la mesure
On va quand même pas demander à la NASA ou à Thomas Pesquet de jeter un oeil pour y arriver...
Re: À méfier
Oui mais la demande c’était comment mesurer une cascade ( pour un saut un tob un rappel c’est du bon sens ) me semble t’ilvalcibiere a écrit : ↑ven. 30 juil. 2021 19:07J'ai expliqué plus haut comment on doit mesurer des hauteurs de tob, de rappel, ou de saut.
Avec une "simple" corde ce n'est vraiment pas compliqué d'avoir une estimation assez juste de la mesure
On va quand même pas demander à la NASA ou à Thomas Pesquet de jeter un oeil pour y arriver...
Re: À méfier
Et si tu ne vois pas le bas de la cascade, du toboggan ou du saut??? comment fais tu?valcibiere a écrit : ↑ven. 30 juil. 2021 19:07J'ai expliqué plus haut comment on doit mesurer des hauteurs de tob, de rappel, ou de saut.
Avec une "simple" corde ce n'est vraiment pas compliqué d'avoir une estimation assez juste de la mesure
On va quand même pas demander à la NASA ou à Thomas Pesquet de jeter un oeil pour y arriver...
Re: À méfier
Après, a-t-on un réel besoin d'une précision systématique au m près ? x) On peut aussi accepter que les topos comportent quelques approximations, comme dans d'autres activités (ex : la grimpe, en général on estime la taille d'une longueur rapport à la corde sortie, on se fait pas ch... à passer un décamètre dans chaque dégaine ). On est d'accord que normalement t'es pas à 10m !
Sinon, l'info qui nous intéresse le plus étant généralement la longueur de corde utile, plus que la hauteur brute (au sens différence d'altitude entre la vasque et le relais), du coup je suis d'accord avec Valci sur le principe de mesure : corde sortie à fleur d'eau et mesure (approximative). Mais s'il faut s'amuser à la remesurer au cm à chaque obstacle de manière rigoureuse, on risque d'attendre un moment la publication des prochains topos !
Après ce qui explique pas mal d'"inexactitudes" dans les topos, c'est aussi que parfois les relais sont multiples ou déplacés, et que là par contre, la différence peut être importante (entre le relais accessible direct, ou celui où il faut taper une MC quasi verticale de 10m pour l'atteindre...). Pour l'Infernet, par contre j'en sais rien, si quelqu'un s'ennuie faudrait aller vérifier, sinon je crois que certains vont mal en dormir
Sinon, l'info qui nous intéresse le plus étant généralement la longueur de corde utile, plus que la hauteur brute (au sens différence d'altitude entre la vasque et le relais), du coup je suis d'accord avec Valci sur le principe de mesure : corde sortie à fleur d'eau et mesure (approximative). Mais s'il faut s'amuser à la remesurer au cm à chaque obstacle de manière rigoureuse, on risque d'attendre un moment la publication des prochains topos !
Après ce qui explique pas mal d'"inexactitudes" dans les topos, c'est aussi que parfois les relais sont multiples ou déplacés, et que là par contre, la différence peut être importante (entre le relais accessible direct, ou celui où il faut taper une MC quasi verticale de 10m pour l'atteindre...). Pour l'Infernet, par contre j'en sais rien, si quelqu'un s'ennuie faudrait aller vérifier, sinon je crois que certains vont mal en dormir