Pratique sauvage du canyoning, comment faire face...

[PAF]

.

[Pierre]

Je ne tire aucune fierté ni gloire c’est pour illustrer le fait que jeune on fait souvent des choses que la raison nous interdit plus vieux. Le canyoning c’est sauter dans l’eau, faire quelques noeuds et faire du rappel c’est à la porté de tous

OK, tout est dit... Fin de la discussion

Je vois que tu maitrises le second degré

[mollotof]

Le 11 septembre 2014 des gens t'ont trimballé dans les Ecouges...

C'était ma première dans Ecouges. Comme public support pour le CREPS. C'est Uberto qui passait sa VAE qui t'as dit ça ? Ou le formateur pyrénéen du CREPS (dont le prénom nordique m'échappe )?
Je n'avais pas eu l'impression d'etre un tel boulet. Par contre l'autre cobaye qui n'avait jamais fait ni canyon ni rappel était encore moins à l'aise que moi. Peut être ton correspondant pensait à lui ?
N'étant pas fan des concours de bite sur les forums, je t'aurais bien répondu en message privé, mais ce n'est pas possible pour une raison qui m'échappe...

[bergousator01]

Le canyoning c’est sauter dans l’eau, faire quelques noeuds et faire du rappel c’est à la porté de tous

Je voudrais juste être sur que tout le monde suive...., et vous rappeler qu'on n'est pas équipé* comme "L'homme de l Atlantide".
*je parle, des ouïes, et non des plaquettes

[Dom 39]

Je ne tire aucune fierté ni gloire c’est pour illustrer le fait que jeune on fait souvent des choses que la raison nous interdit plus vieux. Le canyoning c’est sauter dans l’eau, faire quelques noeuds et faire du rappel c’est à la porté de tous

OK, tout est dit... Fin de la discussion

Je vois que tu maitrises le second degré

C'est du premier degré, rassure-toi

[PL06]

[quote=mollotof post_id=294857 time=1630087990 user_id=5456

C'était ma première dans Ecouges. Comme public support pour le CREPS. C'est Uberto qui passait sa VAE qui t'as dit ça ? Ou le formateur pyrénéen du CREPS (dont le prénom nordique m'échappe )?
Je n'avais pas eu l'impression d'etre un tel boulet. Par contre l'autre cobaye qui n'avait jamais fait ni canyon ni rappel était encore moins à l'aise que moi. Peut être ton correspondant pensait à lui ?
N'étant pas fan des concours de bite sur les forums, je t'aurais bien répondu en message privé, mais ce n'est pas possible pour une raison qui m'échappe...

C'est bien ce que j'ai écrit, tu n'es pas très à l'aise sur ce forum...

De mémoire ce n'était pas comme public support, mais je peux me tromper, j'ai des choses plus importantes à mémoriser.

Mais, en fait je n'ai rien contre les débutants et/où les gens disons moyennement à l'aise... J'ai été moi même si souvent un boulet pour mes coéquipiers.... Par contre, et c'était la teneur de mon message: j'ai trouvé idiote ta réflexion. Connais-tu Pierre? Probablement pas; moi non plus, mais dans le doute, il me semble raisonnable de n'être pas offensant. Il a évoqué le pilier Bonatti........ il l'a peut être gravi, et comme ce pilier s'est effondré en 2005, Pierre serait un "ancien". Cette ascension est vraiment très difficile, impose déjà une grosse marche d'approche, et déjà une difficulté pour atteindre le pied: soit par la Charpoua, flamme de pierres, rappel, ascension, descente de la VN du Pt Dru, Retour à la Charpoua puis descente au Montenvers. Sinon, il faut remonter le couloir (de l'autre côté) qui mène au pied, et de ce côté il n'y a pas de refuge. Ce qui impose un bivouac, que ce soit au départ du Montenvers où des Grands Montets. Je ne sais pas si les gens qui n'ont jamais grimpé en montagne peuvent s'imaginer, mais il serait possible de classifier par ordre de difficulté: 1) descente de Cramassouri ou de Versoud aval. 2) Trou de Fer. 3) Pilier Bonatti l'été 2000 par exemple tout équipé. 4) Pilier Bonatti par lui même en solo en 1955 et en 6 jours. Il me semble que tout alpiniste de haut niveau, même au sommet des Jorasses où des Drus, reste humble car il sait au fond de lui même qu'il ne "pèse" pas lourd, face aux Desmaison , Bonatti, Rebuffat et autres qui ont marqué l'alpinisme moderne.
Je pense que Pierre de par sa phrase:

Le canyoning c’est sauter dans l’eau, faire quelques noeuds et faire du rappel c’est à la porté de tous

a voulu une petite provocation gentillette, histoire de remuer un peu la discussion, sachant pertinemment que le côté aquatique du canyonisme n'est pas toujours à prendre à la légère.

[MOOD93]

Salut la compagnie,
Je voulais juste vous dire à tous que je vous aime !
Des bisous,

[mollotof]

De mémoire ce n'était pas comme public support, mais je peux me tromper, j'ai des choses plus importantes à mémoriser.

J'ai vérifié en regardant la date sur les photos. Si, si, c'était bien comme public support pour Uberto qui passait un examen, accompagné d'un jeune qui n'avait jamais fait ni canyon ni même rappel et qui n'était forcément pas tres à l'aise et d'un formateur du CREPS pyrénéen au prénom nordique qui m'a dit à la fin "merci pour ta patience". D'où ma surprise d'être traité de " boulet" ce jour là. J'en aurais moins si Bergousator avaeot utilisé ce terme quand il m'a trimballé dans le Diable. Là j'avoue, je n'étais pas hyper à l'aise.

Pour Pierre, non je ne le connais pas. Et si sur le fond je suis d'accord avec lui (entre un canyon classé difficille et la face Nord des Grandes Jo' en hiver, il y a un monde), sur la forme, j'avais trouvé ses "j'ai fait ecouges 1 en3mm et en tennis et le trou de fer en promenade digestive" légèrement prétentieuses.
D'où ma remarque ironique, accompagnée d'un smiley.


Fin de la disgression pour moi. J'aurais bien aimé pouvoir te répondre en mp, mais ce n'est pas possible pour toi...

[PL06]

J'ai fais les Ecouges 1 en combi de 3 mm, avec un baudrier d'escalade, une corde dynamique et des tennis, un sac à dos de montagne sans trous d'évacuation, en descendant en double de partout


et pourtant j'ai fait le Trou de Fer comme une ballade dominicale

waaaah quel mâle !!!! Tu signes des autographes ?

Mais il s'enfonce le garçon... Ce n'est pas un smiley mais un mdr.
Sache Mollotof, que je suis intervenu à ton encontre non pas pour l'aisance dont tu as fait preuve dans les Ecouges, mais pour relever cette phrase que je trouve inconvenante et débile. Je l'aurai jugée comme telle même venant d'un expert, mais alors de toi.
Car ma mémoire étant revenue, j'ai donc le souvenir que tu avais intégré un groupe non pas en tant que public support, mais pour une simple histoire de navette.
D'ailleurs, même si on peut s'attendre de la part d'un formateur CREPS à des initiatives saugrenues, c'est difficile de croire qu'un d'entre eux a délibérément embarqué dans les Ecouges intégral, en plus des stagiaires, des "public support" dont au moins un complètement débutant, n'ayant jamais fait un seul rappel de sa vie....

Permettez moi de placer ici mon interprétation de la discussion:
- Dom 39 s'inquiète de la pratique sauvage de qq jeunes accomplissant des sauts spectaculaires. Il remarque que nombre d'entre eux (et pas la totalité) font n'importe quoi, n'importe comment sans pour autant être équipé du matériel nécessaire pour évoluer en sécurité dans ce milieu.... Il s'inquiète et pour leur santé et pour la pérennité des parcours dans lesquels des accidents pourraient survenir. Cette inquiétude est louable, le message intéressant et légitime....
- Pierre réponds que quand on est jeune on fait souvent n'importe quoi, mettant en parallèle le saut en canyon et la pratique (normale) du canyoning à ses débuts. Pour étayer son propos et rappeler les débuts du canyonisme, il informe de son parcours dans les Ecouges sans aucun matériel adapté (il y a probablement fort longtemps). Même si ça ne fait pas avancer le schmilblick, ça a l'audace d'être souvent avéré.
- Valcibiere juge ses interventions un peu directes et se demande s'il n'est pas un peu neuneu...
- Pierre est bien obligé de répondre en informant qu'il a déjà parcouru Trou de Fer, histoire de se situer dans la pratique et ainsi obtenir une certaine légitimité concernant ses propos...

Je ne comprends pas pourquoi considérer une info comme une marque de prétention quand celle ci entre directement dans l'intérêt de la discussion...
J'ai remarqué que, malgré des points de vue légèrement divergents, ni Dom 39, ni Pierre, ni Valci, n'ont formulé de propos grossiers et/où débiles...

[Pierre]

Je tiens à préciser que quand j’ai débuté le canyon autour de mes 20 ans, il n’y avait pas de matériel adéquat conne aujourd’hui. On utilisait des combis de plongé, du matos d’escalade et voilà. Rien de vraiment anormal.

Je précise aussi que je suis bien sûr ironique quand je dis qu’il suffit de sauter pour savoir faire du canyoning. Je comprends la position de Dom mais je le trouve un peu dur sachant que moi-même jeune j’ai été un peu chien fou. Quant à mon niveau, je pense qu’on s’en fout un peu ici. J’ai bcp de descentes à mon actif notamment dans ma jeunesse mais je ne suis pas pas un mono maniaque du canyon comme certains ici. J’ai une position un peu différente qui est de privilégier la simplicité dans les manœuvres et les techniques employées ce qui en montagne est gage de sécurité, que je préfère à tous ce que je vois/lis/entend souvent de la part de certains spécialistes. Chacun son point de vue, le leur est respectable. Et je suis loin d’être un spécialiste incontesté du canyon ce qui me permet de dire que compte tenu des descentes que j’ai réalisées ça reste une activité assez facile d’accès. (Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas un minimum de connaissances)

[mollotof]

@PLO6

Un smiley (de l’anglais smile, « sourire »), une frimousse1,2 ou une binette3, est un dessin extrêmement stylisé d'un visage souriant, coloré en jaune, exprimant l’amitié.

Par extension, le terme est employé pour désigner d’autres visages, pas nécessairement jaunes ni souriants.

Sur Internet, ces images sont habituellement employées pour exprimer des émotions et peuvent donc être qualifiées d’émoticônes graphiques dans ces situations. Ils sont souvent représentés avec les symboles du clavier. Certaines émoticônes (par exemple, « » et « »), représentant également des visages souriants, sont souvent appelées smileys bien que ce terme ne soit pas nécessairement approprié.

Je n'ai nullement prétendu être un super canyonneur de la mort mais je ne suis pas le seul à avoir trouvé l'intervention de Pierre un peu "abrupte". Et des bien meilleurs que moi, ce qui n'est pas bien compliqué je te le concède.
Sinon, pour le reste

Et si sur le fond je suis d'accord avec lui (entre un canyon classé difficile et la face Nord des Grandes Jo' en hiver, il y a un monde), sur la forme, j'avais trouvé ses "j'ai fait ecouges 1 en3mm et en tennis et le trou de fer en promenade digestive" légèrement prétentieuses.
D'où ma remarque ironique, accompagnée d'un smiley.

Et je suis aussi d'accord avec sa dernière intervention. Tant sur le fond que sur la forme...

[yvancorbic39]

Bonjour la communauté,
Je m'excuse si j'ai offensé certains membres du forum car cela n'a jamais été mon objectif.
Aujourd'hui je m’aperçois que la discussion se joue entre personnes de haute importance, dont je ne fais pas partie.
Car effectivement, identifier un problème dont on est le seul à percevoir les enjeux est un moyen intelligent de se donner de l'importance au sein d'un groupe.

Yvan

[Dom 39]

Bonjour la communauté,
Je m'excuse si j'ai offensé certains membres du forum car cela n'a jamais été mon objectif.
Aujourd'hui je m’aperçois que la discussion se joue entre personnes de haute importance, dont je ne fais pas partie.
Car effectivement, identifier un problème dont on est le seul à percevoir les enjeux est un moyen intelligent de se donner de l'importance au sein d'un groupe.

Yvan

Question : Il n'y a que moi pour trouver que cette dernière phrase est une insulte ?

@ Yvan : Je pense que ton petit jeu, qui consiste à troller systématiquement, est particulièrement puéril.

Si c'est l'exclusion que tu recherches, elle est imminente. Ce ne sera pas faute de t'avoir prévenu...

[PL06]

Car effectivement, identifier un problème dont on est le seul à percevoir les enjeux est un moyen intelligent de se donner de l'importance au sein d'un groupe.

Pourquoi insultez vous Dom 39? De surcroît avec une affirmation débile?
Vous vous sentez supérieur à lui?
Ne croyez vous pas que respect et bonne entente entre les divers "utilisateurs" des canyons (baigneurs, sauteurs, canyonistes, pécheurs) est souhaitable et pourraient être de nature à pérenniser ces sites?
Croyez vous que Dom 39 après avoir vu des individus exercer leur pratique de façon irréfléchie (ce qui n'est pas votre cas... vous, vous incitez juste les gens à imiter vos exploits, sans justement tenir compte des enjeux...) soit le seul à imaginer ce qui pourrait survenir, genre fracas, noyade?
Nous sommes ici sur un site de canyon, Dom 39 aura toujours la sympathie de tous. Il serait plus rentable pour vous d'aller troller sur un site dédié à vos exploits D'autant que des canyoneurs, habiles dans cet exercice, ne vous ont pas attendu pour envoyer des sauts dont le commun d'entre nous serait bien incapable de réaliser, ceci ne nous ayant jamais décoiffé...

[Dom 39]

Merci PL pour ton soutien.

Juste une petite précision. Dans tout ce mélimélo de messages, tu as zappé que le fameux Yvan n'est même pas canyoniste, du moins c'est ce qu'il prétend dans son premier message : viewtopic.php?f=9&t=25079

C'est pas beau ça ?

Sympa, pour un type qui se présente avec un pseudo qui pourrait être son véritable patronyme...

[Flox]

C'est le cas pour la Team Adidas (pour ceux qui ne connaissent pas regardez les films "The Beginning" et "Continue") et de ce qu'ils font. Mais ils sont préparés à ça !

Bonjour,

Après avoir lu tous les messages de ce sujet, je souhaite faire une petite parenthèse hors sujet, par rapport à ces fameux films de la Team Adidas. Je n'ai réussi à trouver que les trailers, et je serais ravi de savoir où les trouver pour voir un peu leurs acrobaties en canyon? Si quelqu'un sait, je suis preneur. Merci beaucoup. Voilà fin de parenthèse, je vous laisse revenir à vos moutons.
(Étant beaucoup trop novice dans la discipline, mon avis n'aurait que peu d'intérêt et ne ferait absolument pas avancer le problème...).

Merci de m'avoir lu!

Flox

[belibaste]

https://www.deapcanyoning.com/movie-download/

[Flox]

Merci beaucoup belibaste!

[yvancorbic39]

Bonjour la communauté,

Je voulais avoir vos avis d'experts pour savoir si ce type de plongeon est adaptée en canyon ? Est ce possible de s'en inspirer ?

Voir la vidéo : https://youtu.be/DkZfsD4g0sg

Yvan

[Pierre]

Je me demande de qui est le plus pathétique entre créer un faux compte ou ostraciser une pratique de l’activité différente

Bonjour la communauté,

Je voulais avoir vos avis d'experts pour savoir si ce type de plongeon est adaptée en canyon ? Est ce possible de s'en inspirer ?

Voir la vidéo : https://youtu.be/DkZfsD4g0sg

Yvan

[soina06]

Bonjour la communauté,

Je voulais avoir vos avis d'experts pour savoir si ce type de plongeon est adaptée en canyon ? Est ce possible de s'en inspirer ?

Voir la vidéo : https://youtu.be/DkZfsD4g0sg

Yvan

Oui tout à fait possible mais par sécurité il vaut mieux se mettre une plume dans le c... afin d'amortir le vol plané

[Pierre]

Je me demande de qui est le plus pathétique entre créer un faux compte ou ostraciser une pratique de l’activité différente

Bonjour la communauté,

Je voulais avoir vos avis d'experts pour savoir si ce type de plongeon est adaptée en canyon ? Est ce possible de s'en inspirer ?

Voir la vidéo : https://youtu.be/DkZfsD4g0sg

Yvan

Tu pourrais facilement gagner car malgré leurs sauts désarticulés, ils arrivent tous groupés dans l'eau. On a vu personne partir en saut de l'ange et arriver complètement à plat dans l'eau, au moins ca aurait eu du panache !

[MOOD93]

@yvan : Ma gueule il te faudrait un plat dans ta face pour te remettre les idées en place.
T'as vu ou qu'on fait des plongeons carpé ?
Même les gars qui font du canyoning sauvage ils ont pas osé !

A tous, je vous aime
Des bisous,

[cascades_jura]

Bonjour
Déjà ce type de saut est pratiqué par des pros qui ont l'habitude de sauter à cette façon mais "ils font pas ça en canyon ! " imaginez vous faites un saut en plat à une petite hauteur et dans la marmite il y a des emblaces , des troncs , des sédiments... Et bien c'est un peu le bordèle tu peux pas sauter comme ça en canyon euh ils sont formés et entrainés pour être sur de soi pour sauter comme ça déjà petit résumé pas dans un canyon c'est soit dans les piscines soit dans des spots où il y a plus 10m de profondeur bassin ultra large... Mais aussi il faut pas non plus sauter à 17m à plat

[Pierre]

On peut sauter de 15 mètres dans 2 mètres d’eau. Il n’y a pas besoin de 10 mètres de fond

Bonjour
Déjà ce type de saut est pratiqué par des pros qui ont l'habitude de sauter à cette façon mais "ils font pas ça en canyon ! " imaginez vous faites un saut en plat à une petite hauteur et dans la marmite il y a des emblaces , des troncs , des sédiments... Et bien c'est un peu le bordèle tu peux pas sauter comme ça en canyon euh ils sont formés et entrainés pour être sur de soi pour sauter comme ça déjà petit résumé pas dans un canyon c'est soit dans les piscines soit dans des spots où il y a plus 10m de profondeur bassin ultra large... Mais aussi il faut pas non plus sauter à 17m à plat