Conseils pour acheter...

[A fond dans le bouillon]

Bonjour à tous,

De retour dans mes Alpes natales après 3 ans passées en Bretagne, je vais enfin pouvoir investir dans l’exploration des plus beaux canyons (l’eau douce commençait à me manquer… et je ne vous parle pas du manque de dénivelé !).
Pour cela j’aurais besoin de quelques conseils concernant l’achat de matériel. Le Vieux Campeur reste la référence pour moi, dites-moi si je me trompe !

Quelle corde me conseillez vous ? Et quelle longueur vous semble être indispensable pour pouvoir bien se faire plaisir ? On m’a parlé des Béal Aqualine et Cylas. Faut-il mieux une corde à double, ou à simple ?

Sinon pour la combi : est-ce que ça vaut le coup de mettre 60 euros de plus dans une Vade Retro, ou une Beuchat Moorea (129euros) suffit-elle ?

Dernier point : le harnais, j’opterais bien pour un A-V Pereira Confort avec protection PVC, à 54,9 euros ça me semble être un bon rapport qualité/prix. Autrement, que pensez-vous du Béal Aquateam (49,9 mais sans protection malheureusement) ?

J’attends avec impatiente vos impressions et vos conseils de spécialistes.
Si vous avez des bons tuyaux pour récupérer du matériel bien et pas cher, je prends !
Merci.

Julien (Haute-Savoie).

[Caracal]

Tout d'abord, bienvenu de nouveau dans les Alpes. Tu aurais pu en profiter en Bretagne pour explorer les criques perdues et nous dénicher un ou deux canyons

Pour la corde, mieux vaut descendre en simple, en particulier dans les canyons aquatiques de la hte savoie ! prévois de la 10 mm, Béal est pas mal, mais je laisse la parole à plus spécialiste que moi sur la question !

Les 60¤ de plus dans une vade retro vaut le prix du polyglutte et le temps que tu y passeras sur ta combi déécathlon ! Le vieillissement global est tout de même meilleur que la néoprène de décath !

Les produit AV ont un rapport qualité prix intéressant. Moi je préfère le baudrier Elderid, même si l'ensemble vieillit mal ! Je n'ai pas essayé le Béal, je trouve le petzl pénible avec sa couche

Tu peux trouver du matos chez expé aussi !

Si tu veux de la corde pas cher va chez soescalade à Avignon (Va voir le site il y a des filiales)

[yelsub]

Corde :
oublie la Cilaos, c'est un très mauvais choix, ca fait 8 ans qu'on le dit !
La meilleure corde que j'ai à l'heure actuelle, c'est la Kordas (cf sujet) en 9mm coloris jaune (existe en 10mm) : un poil plus cher que l'aqualine, mais ne pert pas 15%. Tu la trouves chez www.resurgence.fr.
Pour petit budget, tu as Beal Antipode 9mm, moins voyante

Combi
Vade Retro : sans hésiter, souplesse et protections exceptionnelles. Manque des demi tailles cependant, mais si tu as la chance de bien tomber, n'hésites pas!

Baudart :
pas d'avis tranché, choisis un pontet haut pour éviter les bascules...Depuis le temps qu'il le vende, Petzl pourrait baisser le prix du modèle Canyon, mais de toute façon, le confort n'est pas exceptionnel, les derniers modèles ont des sangles trop souples (la ventrale se desserre), il faut coudre les portes matériel (plus costaud et évite la plissure de la sangle qui fait mal au dos par la suite)...La culotte, par contre, protege bien la combi...

Voilà, à chaud...

[A fond dans le bouillon]

Bon, je vois qu’on accueille plutôt bien les ptits nouveaux sur ce forum… Ca va bien me plaire tout ça. Vous risquez de me revoir de temps en temps.

Merci pour vos précieux conseils.
Je vais donc sans hésiter investir dans la combi Vade Retro.
Pour la corde, je vais voir chez Kordas. A votre avis 80m ça vous semble suffisant pour un début ?

PS pour Caracal : j’ai exploré la Bretagne en long, en large et en travers, j’ai vu de l’eau (pour cela aucun de souci) mais par contre pas le moindre encaissement intéressant ; quant au dénivelé… je cherche encore.

[Caracal]

PAs de canyon, c'est terrible !

Pour la corde, 80m pourquoi pas, 60m n'est pas mauvais. Mais quoi qu'il en soit si tu prends une longueur si grande prévoies une autre d'au moins 30m pour les canyons moins verticaux. Tout dépend si tu aimes plutôt la hauteur ou les canyons horizontaux !

[la sonde]

salut a fond dans le bouillon
pour les cordes j'utilise les beal aqualine et pour la longueur j'ai pris des 60m tu peux te faire quasi tous les canyons du coin c'est nickel
pour la combi tout est deja dit
quant au baudard l'ete dernier j'ai trouve chez black diamond un baudard tout en sangles, assez large avec une super bonne tenue (je trouve plus le nom ) il a pas ete conçu pour le canyon a la base mais il est aussi resistant, comporte plus de porte-materiel et n'est pas plus cher que celui des baudards canyon (dont le prix est un peu abusé je trouve) pour info si tu le cherches il est entierement noir
voila pour moi
bonnes descentes a+

[laurent Boero]

PAs de canyon, c'est terrible !

.......... Tu l'as dit Caracal....C'est terrible....


Kénavo

LOLO (Un Breton de Bretagne.....)

[A fond dans le bouillon]

Bon, je crois qu'il va falloir penser à creuser des canyons en Bretagne, sinon tout le monde va déserter la région!!!

Sinon, merci la Sonde pour tes conseils. Je pense que tu devais parler du harnais "Alpine Bod" de chez Black Diamond, non?
Moi, je serais plutôt chaud pour en prendre un avec la protection PVC intégrée. Comme ça au moins, on a moins de chance de la perdre , et puis j'ai déjà essayé des modèles avec et sans et ça me semble plus pratique avec.
Si vous avez des commentaires sur le sujet, n'hésitez pas!

A la revoyure.

[lolo]

Pour les longueurs de cordes: 30 m, 50 m, 70 m .Ce jeu de 3 cordes me semble pas mal du tout pour la grande majorité des canyons de france métropolitaine

[oliv']

Corde :
oublie la Cilaos, c'est un très mauvais choix, ca fait 8 ans qu'on le dit !
La meilleure corde que j'ai à l'heure actuelle, c'est la Kordas (cf sujet) en 9mm coloris jaune (existe en 10mm) : un poil plus cher que l'aqualine, mais ne pert pas 15%. Tu la trouves chez www.resurgence.fr.
Pour petit budget, tu as Beal Antipode 9mm, moins voyante

Ben qu'est-ce qu'on reproche à la Cilaos exactement ?

j'ai 2 cilaos 60m depuis 5 ans et ben j'en suis assez content...
et je dois les renouveler alors je me posais la question ...

[laurent Boero]

Arréter moi si je dis une bétise.... Mais la Cilaos, elle n'est pas homologée sur un brin.

Avant j'avais une cilaos.....Maintenant j'ai trois petit....Elle me semble quand même assez fragile.

Kénavo

LOLO

[jc06]

La Cilaos, c'est une corde qui flotte (uniquement si elle est neuve ou bien entretenue). Elle flotte car l'ame est en polypropylène qui, entre autre particularités, est plus léger que l'eau (densité 0,9), contrairement a la polyamide (1,14 pour la PA6). Mais il a aussi une temperature de fusion plus basse (160° contre 240° pour la PA6), et une resistance moindre a l'abrasion (sous sa forme utilisé dans la Cilaos).
Conséquences pour nous canyonistes :
- La Cilaos n'est homologué qu'a double
- Sa résistance à l'abrasion est bien moindre que celle d'une corde 100% polyamide
j'ai tout bon, là

[Jujuvert]

Moi j’ai pas d’arguments aussi scientifiques que JC06, mais a l’usage les cordes flottantes se tonchent bcp plus facilement et vieillissent bcp moins bien. Il me semble qu’il y a aussi eu un accident mortel lors d’un rappel sec a cause d’une corde fondue.
Bref ces cordes c’est de la grosse merde, et il faut le dire et le répéter autant que possible parce qu’on trouve tjs des magasins de montagne qui essayent de refourguer leur stock…


Julien

[admin]

j'ai tout bon, là

Tout bon, mais une remarque quand même. Les cordes ne sont pas 100% polypropylène. En effet, les constructeurs, pour palier à la mauvaise résistance de ce composé mettent un gaine en polyamide (du même type que les cordes non flottantes), ce qui permet de rendre la corde (théoriquement) aussi résistante à l'abrasion que les cordes 100% polyamide classiques. [La résistance à l'abrasion est aussi facteur du tressage, de la staticité de la corde, etc....] . La flottabilité pour ces cordes est conservée, car il y a toujours + d'âme que de gaine sur ces cordes.
Mais bon, on sait tous que la flotabilité d'une corde en canyon ne sert (quasiment) à rien. Si les constructeurs continuent de faire des cordes flottantes, malgré leur déclassement (souvent type C, rarement type B), c'est uniquement pour satisfaire l'argument commercial "Ca flotte !". Qui n'a en effet jamais entendu le vendeur dire au néophite : "Cette corde est flottante, elle est donc plus adaptée pour la pratique du canyon.".

[jc06]

Moi j’ai pas d’arguments aussi scientifiques que JC06

Copiright Wikipedia...

Il me semble qu’il y a aussi eu un accident mortel lors d’un rappel sec a cause d’une corde fondue

J'ai aussi entendu parler de ca, mais sans plus de précisions.

Les cordes ne sont pas 100% polypropylène

Manque de precision habituel de ma part. j'ai juste dit que l'ame etait en polypropylène, sans rien dire sur la gaine...
Ceci dit j'ai une Cilaos depuis bientot 10 ans , elle etait impecable jusqu'a ce que je m'en serve pour descendre un billard d'un grenier par une fenetre . Maintenant j'en ai 2

[Marie]

Ceci dit j'ai une Cilaos depuis bientot 10 ans , elle etait impecable jusqu'a ce que je m'en serve pour descendre un billard d'un grenier par une fenetre . Maintenant j'en ai 2

De billards ?

[KristoFF]

Mais non Marie, c'est juste pour dire qu'il a les boules... avec le billard.

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

J'avais une Cilaos, il y a 5 ans, elle m'a tenu 2 canyons en Guadeloupe... Puis je me suis retrouvé avec deux bouts de 30 m. suite à un lèger frottement que j'avais "évidement" négligé

Ce qui est sûr, c'est qu'avec d'autres cordes, je n'aurais jamais eu ce problème là à cet endroit là

[A fond dans le bouillon]

Bonjour à tous!

Je reviens à la charge au sujet de l'achat de mon matos.
J'ai découvert chez "Espace Montagne" les combinaisons Seland (néoprène Yamamoto comme Vade retro, et protection costudes aux coudes genoux + postérieur) à 189 euros et le harnais Edelweiss (78 euros).
Les 2 m'ont semblé être du bon matos, mais yavait personne au magasin qui maîtrisait suffisamment le canyon pour bien me renseigner.
Voilà, alors si vous avez des infos sur ces produits...
Seland, mieux que Vade retro? Edelweiss mieux qu' AV?...
Merci!

PS : Si ya quelqu'un qui cherche un job de vendeur matos montagne spécialisé dans le canyon alors allez frapper à la porte d'espace montagne (Annecy et Grenoble), il cherche une personne, pour de vrai!

[admin]

Les combi Seland sont en effet des combinaisons spécifiquement conçue pour l'activité canyon. Elle disposent de renfort en kévlar aux endroits classiques d'usure. Dans mon ancien club, on en avait acheté un lot, et on en était plutôt très content.
D'après le retour d'un copain, il ne faut pas gluter les parties en kévlar, car celles-ci deviennent alors trop rigides et contraigent trop le néoprène au niveau des coutures de ces pièces, ce qui finit par provoquer des déchirures...

[A fond dans le bouillon]

Merci bien pour cette info sur les Combi Seland.
Par rapport à Vade retro : meilleur rapport qualité/prix ou pas?
J'ai le sentiment que les protections des Seland en font des modèles bien plus costauds, mais je n'en ai jamais enfilée une alors je sais pas...

[Caracal]

Peux tu préciser Bertrand la rigidité de l'ensemble sans polyglute bien sur. Peut-on bouger aussi bien que les autres combis même si on en a une autre en dessous ? Qu'elles sont les endroits renforcés. Seulement pour le pantalon : fesse, genoux ou coutures latérale extérieures aussi ?

[IP]

Laisse béton, Caracal ! Vu le taux d'utilisation de ton matériel, c'est une armure du moyen age doublée néoprène qu'il te faut.

[Caracal]

Bonne remarque, c vrai que j'en ai tellement marre de repriser et repolygluter ma combi tous les mois, que je rêve de pouvoir en trouver une assez résistante. Mais ce n'est qu'un idéal !

[canyonguy]

Je m’invite aussi a cette discussion parce que je suis en train de m’équiper.
Alors qui d’entre vous a ou a essaye une combi de chez Camaro (http://www.camaro.at/de/wasserski/start.htm ),
merci