Main courante dans l'Infernet, votre avis !

Fabien · Message par **Fabien** » dim. 06 juil. 2014 20:28

Ça tombe bien Mollotof, en rangeant ma caisse, j'ai retrouvé un vieux mars et en grattant encore sous le tapis, j'dois bien pouvoir trouver quelques centimes. Ça fait pas 100 balles, mais j'veux bien te filer le tout !

Et pour ta corde, si je la retrouve, je saurais ou la mettre !

Bisou

berms · Message par **berms** » dim. 06 juil. 2014 20:48

Mic Mic 31 a écrit :Allez je profite de ce post pour piquer ma colère
Ca y est, je craque !

Et je dépose une main courante contre les aseptiseurs.

A l'attention des aseptiseurs de tout poil :
Allez dans les parcs canyons et laissez nous les derniers espaces sauvages

Faire du canyoning ou canyonisme, c'est s'adapter à la nature et non l'inverse.

Il y a assez de canyons pour choisir en fonction des conditions.
Et non pas faire son petit caprice de gamin : "Je veux faire ce canyon maintenant et tout de suite"

Enfin, ce n'est que mon avis

des que tu poses un point tu aspetises .....

du coup l'argument on s'adapte à la nature........

reste qu'entre des points versus cable ou main courante j'ai pas d'avis tranché mais bof bof le cable
au point de vu sécu une main courante à équiper c'est plus safe qu'une main courante qui date de je sais pas quand

je laisserais bien les pros équiper les mains courantes en fixe dans les canyons bien parcouru

ils ont forcément un regard plus régulier sur son évolution avec si besoin désinstallation hors saison
je trouve qu'au versoud inf ca se passe bien

dans les canyon moins fréquenté je les virerais.

bergousator01 · Message par **bergousator01** » dim. 06 juil. 2014 22:01

Comme disent les D'jeuns :

Genre Câbles dans Ecouges I RD et RG ??

Mic Mic 31 · Message par **Mic Mic 31** » dim. 06 juil. 2014 22:42

berms a écrit :
Mic Mic 31 a écrit :Allez je profite de ce post pour piquer ma colère
Ca y est, je craque !

Et je dépose une main courante contre les aseptiseurs.

A l'attention des aseptiseurs de tout poil :
Allez dans les parcs canyons et laissez nous les derniers espaces sauvages

Faire du canyoning ou canyonisme, c'est s'adapter à la nature et non l'inverse.

Il y a assez de canyons pour choisir en fonction des conditions.
Et non pas faire son petit caprice de gamin : "Je veux faire ce canyon maintenant et tout de suite"

Enfin, ce n'est que mon avis
des que tu poses un point tu aspetises .....

du coup l'argument on s'adapte à la nature........

reste qu'entre des points versus cable ou main courante j'ai pas d'avis tranché mais bof bof le cable
au point de vu sécu une main courante à équiper c'est plus safe qu'une main courante qui date de je sais pas quand

je laisserais bien les pros équiper les mains courantes en fixe dans les canyons bien parcouru

ils ont forcément un regard plus régulier sur son évolution avec si besoin désinstallation hors saison
je trouve qu'au versoud inf ca se passe bien

dans les canyon moins fréquenté je les virerais.

Quand tu cites Berms, évite de faire des coupes

Ne soyons pas étonnés que dans l'avenir, de plus en plus de canyons soient interdits ou soumis à autorisation si nous ne sommes pas
à minima responsables. C'est le cas de plus en plus, dans d'autres pays entre autres comme l'Espagne et les USA.
Pour cela, évitons les guirlandes inutiles qui dégradent les sites.

assel · Message par **assel** » dim. 06 juil. 2014 23:51

les broches ont. ete changées cet automne , non? si la main courante laissée par quelqu un est pourrie, sors ton couteau et fais ce qu'il ya faire

mollotof · Message par **mollotof** » lun. 07 juil. 2014 09:41

berms a écrit :reste qu'entre des points versus cable ou main courante j'ai pas d'avis tranché mais bof bof le cable

au point de vu sécu une main courante à équiper c'est plus safe qu'une main courante qui date de je sais pas quand

je laisserais bien les pros équiper les mains courantes en fixe dans les canyons bien parcouru

ils ont forcément un regard plus régulier sur son évolution avec si besoin désinstallation hors saison
je trouve qu'au versoud inf ca se passe bien

dans les canyon moins fréquenté je les virerais.

100% d'accord sur tous les points.

nec · Message par **nec** » lun. 07 juil. 2014 09:58

Bon, vu les réponses, il semble qu'il y ait une large majorité, voire un quasiment consensus.
Est-ce que tout le monde est d'accord pour valider que le prochain qui va à l'Infernet coupe la main-courante ?
Je ne crois pas avoir lu la réponse des pros ?

berms · Message par **berms** » lun. 07 juil. 2014 10:00

Quand tu cites Berms, évite de faire des coupes

j'ai coupé en fait parce que tu es trop long

sans rire c'est juste que pour le reste je suis pas contre et ke je préfère aussi le sapin sans guirlande

mais après c’est juste une question de curseur, car dés qu'on équipe , la nature ........ on peut estimer que c'est déjà trop tous ces points.....
Donc du coup tous les points de vue sont estimables.

les broches ont. ete changées cet automne , non? si la main courante laissée par quelqu un est pourrie, sors ton couteau et fais ce qu'il ya faire

Ca me pose pas de soucis mais j'ai trop pris l'habitude des relais branlants

et pour moi tout est bon a prendre

mollotof · Message par **mollotof** » lun. 07 juil. 2014 10:18

surtout que a ce compte là, il faudrait aussi couper les MC qui équipent la fin du "chemin" d'acces, la MC du relais intermédiaire qui permet de ravaler la corde tranquilement et toutes le MC qui permettent d'eviter les petits sauts....
Et SURTOUT, je pense qu'il ne serait pas stupide de virer les MC qui permettent de remonter le canyon. J'y ai croisé pleins de gens en short et en tongs, frigorifiés, tout prets de l'accident.

bergousator01 · Message par **bergousator01** » lun. 07 juil. 2014 15:57

Celui ou celle qui coupe, passe ensuite par la kaze "déchetterie" ...

ivanb · Message par **ivanb** » mar. 15 juil. 2014 14:35

Si il faut un contre je veux bien le poste. A ma première descente de ce canyon,
je n'aurais pas vu la main courante, je serais descendu en bas, "aurais-je vu les points "seuls"....??? nul ne le sait ",
je ne sais pas trop ce qu'il y a a risquer à filer droit en bas... mais si c'est gros bouillon façon noyade...
bof, j'ai pas trop envie de tester.

peut-être est-ce un peu con de le proposer aux moins expérimentés, à minima ceux qui n'ont pas vu/su éqpuier une main courante
sous le bouillon...

D'autant plus par très gros débit....

pour être repassé plusieurs fois par là après, j'ai toujours trouvé ce passage glauque et impressionnant,
et j'ai toujours eu une petite pensée de bienvenue pour la main courante, aussi pourlingue soit-elle.

donc pour faire court :
CONTRE le déséquipement total,
Pour de l'acier + scellement

mollotof · Message par **mollotof** » mar. 15 juil. 2014 16:16

ivanb a écrit :je ne sais pas trop ce qu'il y a a risquer à filer droit en bas...

quasi 30 m de chute + arrivée ds le bouillon, t'as de grandes chances d'y rester.

Fabien · Message par **Fabien** » mar. 15 juil. 2014 16:29

A l'origine, on parle bien de la main courante tout en haut de la C25 ?
Je pense qu'ivanb parle de la main courante à mi hauteur pour atteindre le relai excentré en rive droite. Cette MC, bien que souvent abimée, est bien utile pour aller chercher le relai.
Et le risque qu'il y a à filer droit en bas, en condition normale de débit est nul pour toute personne sachant nager et ne craignant pas de se faire rincer par une forte pluie ...

mollotof · Message par **mollotof** » mar. 15 juil. 2014 16:41

ah d'accord... Vi à l'origine on parle de la MC AU DEPART.
Et effectivement, la MC intermédiaire est super pratique, ca permet, entre autres, de ravaler la corde tranquilement. L'aut jour, suite a un défaut de communication entre nous, on a du ravaler la corde du bas, ben elle etait coincée et impossible. On a dur repartir au départ pour récupérer la corde. Du coup on a fait un deuxième tour.

.

Et vi y'a pas grand risque avec cette MC là, contrairement à la première qui si elle lâche risque de t'envoyer ad patres.

ivanb · Message par **ivanb** » mar. 15 juil. 2014 18:40

oui je parlais bien de celle d'en bas ! désolé du hors sujet.
j'avais pas tout lu

En haut....je suis aussi contre le déséquipement de la MC
un relais de descente doit rester accessible à peu près aisément
(pour un "novice" qui ne maitrise pas la pose de main courante multi-point,
ou pour un canyoniste étranger un peu démuni avec ses 2 longes et un 8 ).
...c'est à mon sens, moins impressionnant que sous la douche
mais le passage reste problématique et zippant pour s'éloigner du jet.

Si je ne me trompe pas il y avait eu un mort (un allemand si je me souviens bien) à cet endroit,
preuve que même un message de prévention dans je ne sais quel topo, ne peut suffir à "sécuriser" ce passage.

Je ne suis pourtant pas pour l'équipement a outrance, ayant équipé des voies de mixte de 200m
avec 1 goujon et 2 pitons à demeure...mais dans un canyon ultra fréquenté, sur LE passage problématique du
canyon, ça me parait pas déconnant de mettre une main courante en fixe.

pour synthétiser :
contre le déséquipement de celle d'en haut (et de celle d'en bas)
et pour la pose d'une MC en câble, quitte à la changer de temps en temps.

Et comme le dit Nico, plusieurs problèmes et donc plusieurs approches différentes:
- la canyoniste novice qui ne maitrise pas trop les techniques
- la canyoniste novice qui n'a pas forcément le matos
- le gars qui vient de loin et qui n'a pas de topo
- le pro du coin

N'en oubliez aucune, avec la vue "du canyoniste qui a le bon matos et la bonne technique"
sinon à ce tarif on peut déséquiper toutes les mains courantes en fixe...et revenir aux accidents d'avant
En écrivant ceci je pense aussi à l'étroiture de la Rajole au Chassezac !

mollotof · Message par **mollotof** » mar. 15 juil. 2014 18:58

ivanb a écrit :- la canyoniste novice qui ne maitrise pas trop les techniques
- la canyoniste novice qui n'a pas forcément le matos

Ces deux là n'ont rien à faire ds un canyon qui est qd meme pas un canyon pour débutants complets. Qd y'a un peu de débit, il devient meme carrémént dangereux.

Ceci dit, la MC du début est bien pratique (mais bien pourrie en ce moment).
Si quelqu'un la changeait j'en serais fort aise lorsque j'irais refaire le canyon.
Si quelqu'un mettait un cable je trouverai ca encore plus pratique, mais je perdrais un peu du coté "aventurier bravant l'Alpe homicide"

Si quelqu'un virait les deux bouts de cordes perraves qui sont en place en ce moment, ben ca m'obligerait à réviser les méthodes de MC rapellables qd j'irais le refaire.

ivanb · Message par **ivanb** » jeu. 17 juil. 2014 15:36

citation "Ces deux là (le novice) n'ont rien à faire ds un canyon qui est qd meme pas un canyon pour débutants complets. Qd y'a un peu de débit, il devient meme carrément dangereux."
------------------------------------------------------------------------------

oui on est d'accord, mais tu ne va pas les envoyer au casse pipe non plus ?

c'est un peu comme les échelles pour atteindre les refuges à Chamonix,
les échelles pour sortir des gorges du Verdon

L'alpiniste (qui sait faire) pourrait s'en passer, le randonneur du dimanche, le novice
le perdu, les trouves indispensables....

C'est pas pour autant qu'il faut toutes les supprimer
c'est pas pour autant qu'il faut tout "aménager" et coller des échelles et des mains courantes partout.

Ma philosophie est qu'aménager un pas "dur" sur un itinéraire facile, un pas "con", un pas "dangereux", lorsqu'il est localisé
et isolé dans un itinéraire bien plus simple ne me pose pas de problème.

C'est discutable, mais à mon sens plein de bon sens.

mollotof · Message par **mollotof** » jeu. 17 juil. 2014 16:06

D'accord aves toi, mais là on est au départ du canyon. Du coup, si le premier relais est difficile d'acces, le "pas au niveau" risque de faire demi-tour avant qu'il ne soit trop tard et qu'il ne s'engage ds un truc trop dur pour lui.

par contre, si on lui aménage une autoroute, il risque d'y aller malgré son manque de compétences/matériel/forme....

(je parle en général hein, mes remarques ne se limitent pas à l'Infernet).

Le pire ds l'Infernet à mon sens, c'est les MC qui permettent aux touristes en slip et en tongs de le remonter. Y'a déja eu un certain nombre d'accidents...

Pierrot_ · Message par **Pierrot_** » jeu. 17 juil. 2014 16:50

Salut,

le vrai problème de l'Infernet, c'est pas ses mains courantes ... mais sa marche de retour.
Faut l’aplatir, c'est bôcoup trop raide pour les g'noux usés.

(et parce que j'vous vois venir, le canal est trop long : faut le raccourcir)

mollotof · Message par **mollotof** » jeu. 17 juil. 2014 17:12

Pierrot_ a écrit :Salut,

le vrai problème de l'Infernet, c'est pas ses mains courantes ... mais sa marche de retour.
Faut l’aplatir, c'est bôcoup trop raide pour les g'noux usés.

(et parce que j'vous vois venir, le canal est trop long : faut le raccourcir)

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » jeu. 17 juil. 2014 19:27

Moi je suis fan de Pierrot !!!

bergousator01 · Message par **bergousator01** » jeu. 17 juil. 2014 20:31

Et pourquoi pas un pti télésiège chauffant qui nous ramènerait jusqu'à Quai pour boire la Chartreuse ?
Pis quand y'aura plus de sousous pour l'entretenir, je pourrais toujours récupérer les câbles :=))

fab_38 · Message par **fab_38** » mar. 12 août 2014 10:49

C'est vraiment débile cette histoire de MC fixe en cable.

Ca va prendre au moins un week-end à l'installer,
Et ça va nous pourrir un dimanche à la débiter à la disqueuse...

assel · Message par **assel** » mar. 12 août 2014 23:24

Pierrot_ a écrit :Salut,

le vrai problème de l'Infernet, c'est pas ses mains courantes ... mais sa marche de retour.
Faut l’aplatir, c'est bôcoup trop raide pour les g'noux usés.

(et parce que j'vous vois venir, le canal est trop long : faut le raccourcir)

le canal est interdit

raphael_bas · Message par **raphael_bas** » lun. 15 sept. 2014 09:42

hello je me sert de ce post j etais dans l infernet dimanche et la main courant en bas de la cascade est dans un salle etat elle tien meme pas sur la moitié de l âme
je n avais pas de rataillon sur moi pour le changer ... si personne est passe dici la je prendrai ce qu il faut mais je ne sais pas quand je vais y retourner
les prochains qui passe si il ne font pas attention s expose a un jolie plouf même si il y a du fond ...

ps +1 pour le telesiege ...