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#101 10-11-2015 16:06:49

jojorgc
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Re: trummelbach

any idea about gries's waterlevel?If gamchi's discharge is a little bit high, i suppose that there is too much water in gries...

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#102 10-11-2015 16:10:19

Troglobiont
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Re: trummelbach

holzi a écrit:

Gamchi is good since several weeks.
Last weekend a group did it with normal - high waterlevel with no ice.
But there wont be a low level anyway, so right now with the nice sun and the warm temperature with no ice is the perfect time to do it.

Excellent!
Gamchi - we are coming!
eusa_dance

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#103 10-11-2015 21:40:14

holzi
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Re: trummelbach

jojorgc a écrit:

any idea about gries's waterlevel?If gamchi's discharge is a little bit high, i suppose that there is too much water in gries...

I think right now it is a very high water level in Gries. For an expirienced group with knowledge of the canyon and an early start, it should be doable.
There was no rain for a long time, so the water level is not very much higher than the one of Gamchi.
But this is just out of my expirience with no information of the real conditions.

Allez Hop!.....

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#104 16-11-2015 09:37:57

jojorgc
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Re: trummelbach

holzi a écrit:

jojorgc a écrit:

any idea about gries's waterlevel?If gamchi's discharge is a little bit high, i suppose that there is too much water in gries...

I think right now it is a very high water level in Gries. For an expirienced group with knowledge of the canyon and an early start, it should be doable.
There was no rain for a long time, so the water level is not very much higher than the one of Gamchi.
But this is just out of my expirience with no information of the real conditions.

Gries was ok yesterday. We were in Gamchi the morning and we started Gries at 3 pm. so we did only the first part because we were too much tired and it could be dangerous to continue.

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#105 16-11-2015 10:06:13

bernotom
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Re: trummelbach

jojorgc a écrit:

Gries was ok yesterday. We were in Gamchi the morning and we started Gries at 3 pm. so we did only the first part because we were too much tired and it could be dangerous to continue.

Quoi vous ne l'avez pas fait entièrement! icon_mrgreen  Avec les tops conditions d'hier!
Je suis passé au pied du premier encaissement vers 15h45 j'ai vu personne!

Openbach!! Way of life!!

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#106 16-11-2015 16:48:29

krakaoui
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Re: trummelbach

On comptait sur un expert des lieux pour nous promener, mais t'as trouvé une excuse bidon ...  icon_lol  icon_wink 
on a vu la caisse de Biliv et Laurinette , on était en haut de la C35 .

Il reste 2 jours pour tenter l'intégral Gamchi-Gries  icon_twisted

pour info , on a remis 3 points ( 1 plaquette manquante à la 2ème C10 à la sortie du petit étroit , 1 point pour doubler le point protégé, sur la C35 ( ps: et faut pas prendre le relais à -25 !) et à la fameuse escalade RD expo, faute de lucidité,  on a mis un point RG qui permet de descendre peinard en oppo hors d'eau ( mais peut etre ce point ne passera t'il pas l'année ...).
Pour les  2 derniers encaissement prévoir de quoi équiper , car ça ramasse la dedans !

Bon et meme si le niveau est un bon gros débit "correct" pour Gries, c'est un peu la guerre, quand meme. Gamchi à coté c'est une rando aqua  !!!!

je mettrais des photos témoins du débit sur la fiche, pour les suivants .

Club Spéléo-Canyon, Aix les Bains - le Revard (ASAR)

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#107 17-11-2015 07:14:15

bernotom
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Re: trummelbach

krakaoui a écrit:

On comptait sur un expert des lieux pour nous promener, mais t'as trouvé une excuse bidon ...  icon_lol  icon_wink

On a quand même du remonter jusqu'à la fin de Gamchi pour la retrouver! Ca nous a pris 1h!

krakaoui a écrit:

pour info , on a remis 3 points ( 1 plaquette manquante à la 2ème C10 à la sortie du petit étroit , 1 point pour doubler le point protégé, sur la C35 ( ps: et faut pas prendre le relais à -25 !) et à la fameuse escalade RD expo, faute de lucidité,  on a mis un point RG qui permet de descendre peinard en oppo hors d'eau ( mais peut etre ce point ne passera t'il pas l'année ...).

En plus apparement c'est mes points que vous avez mis dedans  icon_wink

Pas d'embacle siphonant sous le pont?
Le passage sous l'eau dans la C35 ca tapais fort?
Combien de temps pour faire que le premier encaissement?

Pour le point en RG au lieu de l'escalade, d'autres ont déjà  éssayé de mettre un point là de mémoire... Si vous ne l'avez pas vu c'est que la durée de vie n'est pas grande à cet endroit!! En haut RD c'est vraiment protégé! Imagine nous l'escalade était entièrement en glace!

Openbach!! Way of life!!

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#108 17-11-2015 07:44:26

jojorgc
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Re: trummelbach

ça ne siphonnait pas sous le pont, mais ça poussait un peu (on a du mettre un point pour accéder au relais sans se faire embarquer dans le deversoir). Du coup, on a rajouté le point sur la c35 sous le bloc (départ de la main courante sur un tronc coincé). ça permet de passer juste sous le jet en pied de cascade et de descendre le S en oppo. Par contre, le relais intermédiaire, il y en a deux qui s'en souviennent encore (20 minutes dans les embruns, à rien voir, ils ont trouvé le temps long). Au final, on a mis 2h (rentrés à 15h, sortis à la nuit à 17h)

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#109 24-11-2015 15:50:38

holzi
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Re: trummelbach

Here some news about Trümmelbach

After an e-mail and a longer telephone call with the owner of the touristic area of Trümmelbach, we could not find a solution.
Which means that Trümmelbach IV (staring from 1085Hm) should not be done anymore until we find a good solution with the owner.
The most problematic thing was, that there were this year some descents when the touristic path in the gorge was still open for tourists.
The consequence is, that there will be a 140CHF fine per person if you get caught.

We are still working on a solution that some descents/year are allowed after the touristic season.
But until I will post further information’s the Trümmelbach IV canyon remains forbidden.

Sorry for the bad news!  icon_evil

Dernière modification par holzi (24-11-2015 15:53:29)

Allez Hop!.....

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#110 24-11-2015 17:14:52

lolo
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Re: trummelbach

holzi a écrit:

Here some news about Trümmelbach

After an e-mail and a longer telephone call with the owner of the touristic area of Trümmelbach, we could not find a solution.
Which means that Trümmelbach IV (staring from 1085Hm) should not be done anymore until we find a good solution with the owner.
The most problematic thing was, that there were this year some descents when the touristic path in the gorge was still open for tourists.
The consequence is, that there will be a 140CHF fine per person if you get caught.

We are still working on a solution that some descents/year are allowed after the touristic season.
But until I will post further information’s the Trümmelbach IV canyon remains forbidden.

Sorry for the bad news!  icon_evil

C'est quand même un scandale de donner la permission de dénaturer une si belle gorge car  c'est vraiment minable de voir tout ce beton sur cette partie du canyon et ensuite de casser les c...... pour quelques canyoneurs faisant le canyon.
Le pouvoir du fric ....
icon_evil  icon_evil  icon_evil  icon_evil  icon_evil

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#111 24-11-2015 17:29:06

emilium
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Re: trummelbach

icon_evil  icon_evil  icon_evil  no comment  icon_evil  icon_evil  icon_evil
Thanks Holzi four your efforts  icon_smile  . Isn't there a legal way out given the text of law recalled by Laurinette saying that waters courses belong to the public and that an access must be preserved for walkers, fishermen ... ... and canyoneers?

Dernière modification par emilium (24-11-2015 17:34:11)

C'est pas interdit, donc c'est autorisé,
C'est un espace naturel, donc c'est un espace public...

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#112 24-11-2015 18:29:30

fiumicicoli
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Re: trummelbach

emilium a écrit:

J'ai écrit une lettre de contestation, en français.

Salut,
Pour info le français est une langue officielle du canton de Berne, tu as donc parfaitement le droit d'adresser ton courrier dans cette langue.
A+

--- In Openbach we trust ---  http://www.openbach.com

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#113 24-11-2015 18:46:44

Toche
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Re: trummelbach

Déjà merci à Holzi de passer du temps à ce genre de choses plutôt déplaisantes.
Ce qui est dommage c'est que:
1 J'ai la sensation que le fait pour les clients des passerelles de voir des canyoniste dans la gorge est plutôt une plus-value pour le propriétaire. Je suis prêt à parier que ça amuse les gens d'avoir la chance  icon_wink  de voir des canyonistes.
2 La "gêne" est quand même sacrément limitée vu que la période habituelle de pratique est plutôt pendant la période de fermeture (novembre en général) hors "bonnes années".
3 La "gêne" est d'autant plus limitée que ce canyon est quand même loin d'avoir la fréquentation de la Maglia ou du LLech. Cela concerne au mieux une poignée d'équipes par année.

Pour la question sur "l'eau qui n'appartient à personne", si la législation est peu ou prou similaire à la France et bien cela ne concerne que la flotte. Les rives et le fond sont bien concernés par les problèmes de propriété. Comme dans Trummelbach aval tu ne fais pas que nager, tu passes bien nécessairement chez le proprio à chaque fois que ton pied ou ta main touche le rocher.

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#114 24-11-2015 18:49:10

Laurinette
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Re: trummelbach

emilium a écrit:

icon_evil  icon_evil  icon_evil  no comment  icon_evil  icon_evil  icon_evil
Thanks Holzi four your efforts  icon_smile  . Isn't there a legal way out given the text of law recalled by Laurinette saying that waters courses belong to the public and that an access must be preserved for walkers, fishermen ... ... and canyoneers?

Le texte précise aussi qu'il peut y avoir des exceptions...

Mais oui je pense que dans ton cas à toi tu peux argumenter que:
- tu n'as vu aucun signe d'interdit
- tu ne pouvais en aucun cas savoir qu'il était interdit d'y aller, et ce d'autant plus que la loi suisse précise justement que la règle générale est l'autorisation au public.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
un pour tous, tous pour openbach!

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#115 24-11-2015 19:53:12

Laurinette
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Re: trummelbach

Toche a écrit:

Pour la question sur "l'eau qui n'appartient à personne", si la législation est peu ou prou similaire à la France et bien cela ne concerne que la flotte. Les rives et le fond sont bien concernés par les problèmes de propriété. Comme dans Trummelbach aval tu ne fais pas que nager, tu passes bien nécessairement chez le proprio à chaque fois que ton pied ou ta main touche le rocher.

non en Suisse ce n'est pas que l'eau qui est une chose publique, mais bel et bien le cours d'eau

par contre, tout comme en France, ce n'est pas respecté, par exemple ne t'avise pas d'essayer de faire le tour du Léman à pied par les rives, comme pourtant la loi est sensée t'y autoriser

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
un pour tous, tous pour openbach!

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#116 24-11-2015 21:00:33

Caracal
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Re: trummelbach

Pour ca cas c'est comme la côte d'azur icon_wink

Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit icon_mrgreen icon_mrgreen

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#117 24-11-2015 21:10:57

antilolo
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Re: trummelbach

Bien triste cette histoire, encore un fois, une interdiction pour à peine une dizaine d'équipes par an, alors que des milliers de touristes viennent se promener sur les passerelles eusa_wall
Si j'étais cynique, je dirais que le seul point rassurant, c'est que les suisses sont pas plus fins que les français quand il s'agit de marcher sur la tête  icon_evil

"A trop regarder la météo, on passe le we au bistrot!"

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#118 24-11-2015 21:46:17

Toche
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Re: trummelbach

Une dizaine d'équipes par an... A mon avis tu comptes large  eusa_whistle
D'autant plus que je ne vois pas bien quelle est la gêne occasionnée  icon_question
Peur que les canyonistes utilisent les passerelles et puissent blesser d'une façon ou d'un autre ses clients  eusa_think peur d'être responsable de quelque chose en tant que propriétaire si un canyoniste se blesse  eusa_think
Bref du travail pour l'association suisse de canyon  icon_wink

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#119 24-11-2015 23:09:46

lolo
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Re: trummelbach

Toche a écrit:

Une dizaine d'équipes par an... A mon avis tu comptes large  eusa_whistle
D'autant plus que je ne vois pas bien quelle est la gêne occasionnée  icon_question
Peur que les canyonistes utilisent les passerelles et puissent blesser d'une façon ou d'un autre ses clients  eusa_think peur d'être responsable de quelque chose en tant que propriétaire si un canyoniste se blesse  eusa_think
Bref du travail pour l'association suisse de canyon  icon_wink

Ou tout simplement, le type ca l'embête car pour lui ça casse le coté spectaculaire de son attraction.
Alors qu'au contraire ca rajoute de l'attrait en ces périodes de basses eaux. eusa_wall

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#120 24-11-2015 23:27:41

holzi
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Re: trummelbach

I completely agree with all of you. It is sad that the owner of Trümmelbach is at the moment not willing to do an agreement on whatever condition to allow canyoning in "his" gorge.
Especially as the Trümmelbach was one of the first and probably still is the most known "winter-canyon" in Switzerland
We checked with the local authority about this issue.
In general, watercourses belongs in Switzerland to the public, but due to a judge decision it is prohibited to do canyoning in Trümmelbach.
The argumentation of this reason is jet not clear. But what we know is, that the land parcel on both sides of the watercourse including the watercourse after the last waterfall belongs to the owner of Trümmelbach.
Also the right side of the canyon (starting after the C48) belongs to the owner of Trümmelbach.
There could be a solution to drill all anchors on the left side and do some kind of Tyrolienne to exit at the last waterfall to the other side of the canyon and in to the forest  icon_mrgreen  eusa_shifty
With that we do not touch his land  icon_twisted

If you can't hold yourself from doing Trümmelbach:
- Don't do Trümmelbach when the touristic section is open, otherwise you will most likely pay the 140CHF/person
- Do not park at the Trümmelbach tourist parking to prepare everything. Park alternatively here https://map.geo.admin.ch/?X=157578.97&a … 8641231,,,
- Be quiet during the approach, in the canyon and during the exit, which should be done immediately to the left after the last waterfall.
- If the owner sees you: Be friendly as we are still in contact with him to find a good solution. We probably could offer him to "clean" the canyon during our descents or something in this direction.

Allez Hop!.....

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#121 25-11-2015 09:33:16

Caracal
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Re: trummelbach

lolo a écrit:

Toche a écrit:

Une dizaine d'équipes par an... A mon avis tu comptes large  eusa_whistle
D'autant plus que je ne vois pas bien quelle est la gêne occasionnée  icon_question
Peur que les canyonistes utilisent les passerelles et puissent blesser d'une façon ou d'un autre ses clients  eusa_think peur d'être responsable de quelque chose en tant que propriétaire si un canyoniste se blesse  eusa_think
Bref du travail pour l'association suisse de canyon  icon_wink

Ou tout simplement, le type ca l'embête car pour lui ça casse le coté spectaculaire de son attraction.
Alors qu'au contraire ca rajoute de l'attrait en ces périodes de basses eaux. eusa_wall

comme dit plus haut, je n'ai jamais vu que Trummelbach soit en condition en même temps que les périodes d'ouverture des passerelles. C'est donc un débat non avenue de sa part.

Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit icon_mrgreen icon_mrgreen

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#122 25-11-2015 09:42:27

bernotom
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Re: trummelbach

Caracal a écrit:

comme dit plus haut, je n'ai jamais vu que Trummelbach soit en condition en même temps que les périodes d'ouverture des passerelles. C'est donc un débat non avenue de sa part.

Cette année les passerelles ont fermées à la fin Octobre et Trummelbach passait depuis début Octobre en gros.
Au moins 2 équipes l'ont descendu avec les passerelles ouvertes.

C'est une année pas comme les autres, mais ca risque de se reproduire plus régulièrment dans le futur.

Openbach!! Way of life!!

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#123 25-11-2015 10:54:37

Caracal
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Re: trummelbach

Pas faux. Le réchauffement climatique change tout icon_wink

Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit icon_mrgreen icon_mrgreen

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#124 25-11-2015 17:13:14

emilium
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Re: trummelbach

L'argument principal avancé par le policier, qui nous disait en cela relater les arguments du propriétaires, qu'il venait de voir, était le risque qu'un touriste fasse tomber des pierres sur nous, et la violation de propriété privée. Hors période touristique l'argument ne prend pas en effet, mais sans être cynique  icon_wink , dans l'idéal on devrait pouvoir rétorquer qu'à la base c'est lui qui devrait sécuriser ses installations pour que les promeneurs que nous sommes puissent passer dans le cours d'eau public sans risque. Mais faut pas (trop) rêver...  icon_rolleyes

Dernière modification par emilium (25-11-2015 17:14:09)

C'est pas interdit, donc c'est autorisé,
C'est un espace naturel, donc c'est un espace public...

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#125 25-11-2015 17:44:01

lolo
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Re: trummelbach

Caracal a écrit:

Pas faux. Le réchauffement climatique change tout icon_wink

Heureusement la COP 21 va sauver Trummelbach  eusa_whistle

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