Descente en rappelMenu général : Accueil du site | Base de canyons | Mon compte

Les Forums de www.Descente-Canyon.com

Le lieu d'échange de la communauté francophone des pratiquants de la descente de canyon

Pour participer aux forums, il faut juste s'identifier. Si vous n'avez pas créé de compte, c'est le moment de vous inscrire !

Annonce

Info !

Des perturbations ont empêchés nos serveurs d'envoyer normalement les mails de notifications des nouveaux messages, ainsi que les mails de confirmation d'inscription, depuis le 28 septembre dernier. Ils ont tous été tous mis en attente et se sont retrouvés tous débloqués le 12 octobre à 10h30.
On s'excuse pour l'avalanche de notifications et/ou le délai de transmission !
Bons canyons
Bertrand

#1 13-09-2013 20:41:58

Jean-Phi des Jacuzzi
Membre
rang
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 09-08-2005
Messages: 438
Site web

Bondasca infaisable ?

Je reprends une partie du message de choofy: http://www.descente-canyon.com/forums/v … 53#p230453

A priori, le canyon de Bondasca ne serait plus faisable depuis 1 ou 2 ans. C'est ce que nous a dit une guide italienne croisée près de Bodengo. Une histoire de blocs tombés de la montagne.

Quelqu'un a des infos ?

Merci
A +

------Jean-Philippe °°°°°°° www.canyonjacuzzi.com------
"Quand y a pas de spit, c'est que le toboggan passe" icon_wink

Hors ligne

 

#2 16-09-2013 11:30:29

osimba
Membre
rang
Lieu: Là, mais içi.
Date d'inscription: 24-09-2007
Messages: 64
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

Salut,
pendant le mois d'août nous sont allés faire Bondasca et oui, effectivement il y a une interdiction de faire du canyoning. Cette interdiction elle n'est pas affichée que à l'entrée du canyon, donc inutile faire le voyage jusque là et surtout payer le péage pour transiter la piste car le chemin pédestre est aussi fermé.
Apparemment une crue a bouché les grilles de la captation d'eau et maintenant tout le débit coule dans la partie sportive.

Je m'excuse pour les fautes..., je suis en train d'apprendre le français.....Merci de votre compréhension.

Hors ligne

 

#3 16-09-2013 11:33:38

Jean-Phi des Jacuzzi
Membre
rang
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 09-08-2005
Messages: 438
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

Merci pour l'info, ça confirme donc les propos qu'on nous a tenu.

Si des actions pour re-ouvrir le canyon sont prévus, merci de nous tenir informés.

A +

------Jean-Philippe °°°°°°° www.canyonjacuzzi.com------
"Quand y a pas de spit, c'est que le toboggan passe" icon_wink

Hors ligne

 

#4 16-09-2013 12:05:24

osimba
Membre
rang
Lieu: Là, mais içi.
Date d'inscription: 24-09-2007
Messages: 64
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

Je pense que la personne la plus informé au sujet c'est Pascal Van-Duin car il habite très près de Bondo. Si vous êtes fortement intéressés je pense que il sera mieux de lui contacter directement et lui demander s'il a des nouvelles concernantes. Vous pouvez le trouver sur facebook.

Je m'excuse pour les fautes..., je suis en train d'apprendre le français.....Merci de votre compréhension.

Hors ligne

 

#5 03-08-2017 11:50:48

nec
Modérateur
rang
Lieu: Isère
Date d'inscription: 16-08-2005
Messages: 2846
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

C'en est où ?

Nicolas Ecarnot

Hors ligne

 

#6 07-08-2017 17:56:28

Sacha
Membre
rang
Lieu: Eau-Froide et environ
Date d'inscription: 15-11-2012
Messages: 232

Re: Bondasca infaisable ?

nec a écrit:

C'en est où ?

Personne n'a d'infos fraîches? On va au raduno ce we et on envisageait Bondasca...

Suprenant qu'aucun membre de DC ne se soit manifesté car certains d'entre eux sont déjà au Raduno...

Nec, aurais tu reçu une réponse par mail éventuellent?

Hors ligne

 

#7 07-08-2017 18:07:33

Eric
Membre
rang
Date d'inscription: 05-02-2004
Messages: 3623

Re: Bondasca infaisable ?

Parcouru en juillet par une équipe italienne, photo diffusée par l'AIC
Est sur la liste des canyons du rassemblement

De toute façon, un jour ou l'autre, on ira le faire..... icon_mrgreen

Hors ligne

 

#8 07-08-2017 18:10:29

Sacha
Membre
rang
Lieu: Eau-Froide et environ
Date d'inscription: 15-11-2012
Messages: 232

Re: Bondasca infaisable ?

Eric a écrit:

Parcouru en juillet par une équipe italienne, photo diffusée par l'AIC
Est sur la liste des canyons du rassemblement

Merci beaucoup Eric pour ces infos toutes fraîches!! eusa_dance

J'aurais dû penser à jeter un oeil sur le site de l'AIC... icon_redface

Hors ligne

 

#9 09-08-2017 11:47:52

andrejh
Membre
rang
Date d'inscription: 30-12-2015
Messages: 12

Re: Bondasca infaisable ?

Me and my girlfriend were there in June. Anchors were in poor conditions and we added one bolt and one piton. We descended to the canyon from the first bridge on way up, so we missed first 15m drop.

https://img4.hostingpics.net/pics/948096IMG2286.jpg

Dernière modification par andrejh (09-08-2017 12:10:12)

Hors ligne

 

#10 24-08-2017 08:50:06

Marie
Modérateur
rang
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 6141

Re: Bondasca infaisable ?

La question semble résolue, au moins pour quelques temps...  icon_eek hier matin, un énorme éboulement en provenance du pic Cengalo, Val Bregaglia, qui était sous surveillance attentive depuis le mois de juin, a entraîné une coulée détritique (laves torrentielles) impressionnante, détruisant au moins 2 maisons. Une centaine de personnes des villages de Bondo et son camping, Promontogno, Sottoponte, Spino ont été évacués, la route cantonale est coupée, un hélico a récupéré les randonneurs présents dans la zone.

Le moment de l'éboulement :
https://m.youtube.com/watch?v=KITbIVl1R3w

Le moment où la coulée arrive dans le village :
https://m.youtube.com/watch?v=7FEtTJ0JmuE

La coulée a ensuite envahi le lit de la Mera qui descend en direction de Chiavenna, la route a été coupée au niveau de la frontière Italienne.
https://m.youtube.com/watch?v=-uyyf_s8ed8

Hors ligne

 

#11 24-08-2017 19:49:37

IP
Modérateur
rang
Lieu: Pas loin des cordes...
Date d'inscription: 19-03-2004
Messages: 3444
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

Là, c'est un peu plus que très gros débit...  icon_mrgreen
Toujours impressionnant, ces coulées de lave de boue.  icon_eek

Hors ligne

 

#12 25-08-2017 00:12:03

PL06
Membre
rang
Lieu: le cannet
Date d'inscription: 11-11-2011
Messages: 888

Re: Bondasca infaisable ?

Et vous croyez que le canyon va être interdit icon_question  icon_question  eusa_pray

Hors ligne

 

#13 25-08-2017 07:58:44

guigui
Modérateur
rang
Lieu: castellet les sausses 04
Date d'inscription: 26-06-2006
Messages: 5274
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

Je comprends pas comment ça part d'un pan de falaise et finit en coulée détritique, ça a rasé un barrage en passant ou quoi? Jojorc t'en pense quoi?

Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

Hors ligne

 

#14 25-08-2017 08:12:13

jojorgc
Membre
rang
Date d'inscription: 23-07-2011
Messages: 378

Re: Bondasca infaisable ?

Même chose qu'au Granier en mai 2016, l'écroulement s'est produit droit dans l'axe du torrent, sauf que là il y avait bien plus de flotte. Pas besoin d'attendre la pluie pour que le dépôt se charge en eau et commence à couler. Il y a du avoir un effet "barrage" mais rien qui lâche vraiment. On appelle ça la cascade sédimentaire.

Sinon, vu la quantité de merde qui est passée dans le canyon, à mon avis, le canyon a du changé, pas seulement avec les blocs, mais sans doute que ça a du creuser dans le bedrock, de nouvelles cascades ou des cascades bien différentes. On a là peut être une occasion de mieux comprendre comment les canyons alpins se forment  icon_smile

Hors ligne

 

#15 25-08-2017 09:21:54

krakaoui
Membre
rang
Lieu: La Biolle (73)
Date d'inscription: 23-06-2005
Messages: 340
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

Bah voila, on va être obligé d'aller en Lombardie fin Septembre pour voir ça de plus près ....pfff c'est chiant ces laves torrentielles .... icon_mrgreen

Club Spéléo-Canyon, Aix les Bains - le Revard (ASAR)

Hors ligne

 

#16 25-08-2017 12:02:20

yelsub
Membre
rang
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 12-07-2004
Messages: 2032
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

est-ce que la chute de glace et la friction des blocs ne provoque pas une dicipation de chaleur qui transforme alors le tout en bouillasse ? je crois pas qu'il y a de retenue plus haut, juste une prise d'eau.
nous l'avions parcouru début aout 2010 il y a vraiment un très bel encaissement. Il va falloir plus qu'1 mois pour qu'il redevienne propre et qu'ils remettent en fonction la prise d'eau...

si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie

Hors ligne

 

#17 25-08-2017 15:13:36

jojorgc
Membre
rang
Date d'inscription: 23-07-2011
Messages: 378

Re: Bondasca infaisable ?

Il n'y a pas eu de glace, pas de friction. L'effet barrage c'est un abus de langage, on devrait plutôt parler de l'effet éponge, le temps que le volume sédimentaire soit mouillé par le torrent et commence à fluer.

Hors ligne

 

#18 31-08-2017 08:45:06

Timo
Membre
rang
Lieu: CH-7189 Rueras (GR)
Date d'inscription: 30-08-2010
Messages: 1586
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

Marie a écrit:

La question semble résolue, au moins pour quelques temps...  icon_eek hier matin, un énorme éboulement en provenance du pic Cengalo, Val Bregaglia, qui était sous surveillance attentive depuis le mois de juin, a entraîné une coulée détritique (laves torrentielles) impressionnante, détruisant au moins 2 maisons. Une centaine de personnes des villages de Bondo et son camping, Promontogno, Sottoponte, Spino ont été évacués, la route cantonale est coupée, un hélico a récupéré les randonneurs présents dans la zone.

Le moment de l'éboulement :
https://m.youtube.com/watch?v=KITbIVl1R3w

Le moment où la coulée arrive dans le village :
https://m.youtube.com/watch?v=7FEtTJ0JmuE

La coulée a ensuite envahi le lit de la Mera qui descend en direction de Chiavenna, la route a été coupée au niveau de la frontière Italienne.
https://m.youtube.com/watch?v=-uyyf_s8ed8

Ciao

Le premier film en vue de terasse du refuge Sciora donne une bonne idee, commet de l'éboulement se formait la lave torrentelle - regardez la poussière tout blanche sortant en très grande vitesse pour 3 - 4 secondes du pied de l'arrete "Bügeleisen", bien contrasté à la poussirere grise /sombre du granit qui tombe du Cengalo - c'est la glace du glacier Cengalo, poudré des 3 millions m3 de blocs de granit qui tombent dessus. Cette co-avalanche de glace (granulat de glace), font très vite de l'energie et forme un fluid difficile à stopper avec la masse de l'éboulement.

La Bondasca avait seulement un effet très secondaire ou terziaire pour les dimensions de la lave. Et l'eau dans les fissures qui poussait la masse à tomber devrait etre absorbé déjà pendant la chute en vertical.

Juste impressionant, surprenant, fascinant et intéressant. À suivre et étudier, quand c'est de nouveau possible de monter dans la vallée.

Gruass, Timo

Dernière modification par Timo (31-08-2017 08:47:13)

Les GRands et petits CANYONS, grand fleuve ou petit ruisseau dans l'encaissement - je veux decouvrir leurs jeux en bleu-turkis, toucher leurs formes incroyables du rocher, y nager a travers les rayons du soleil entre le sombre.  icon_biggrin  eusa_whistle

Hors ligne

 

#19 31-08-2017 10:15:23

jojorgc
Membre
rang
Date d'inscription: 23-07-2011
Messages: 378

Re: Bondasca infaisable ?

Timo a écrit:

Le premier film en vue de terasse du refuge Sciora donne une bonne idee, commet de l'éboulement se formait la lave torrentelle - regardez la poussière tout blanche sortant en très grande vitesse pour 3 - 4 secondes du pied de l'arrete "Bügeleisen", bien contrasté à la poussirere grise /sombre du granit qui tombe du Cengalo - c'est la glace du glacier Cengalo, poudré des 3 millions m3 de blocs de granit qui tombent dessus. Cette co-avalanche de glace (granulat de glace), font très vite de l'energie et forme un fluid difficile à stopper avec la masse de l'éboulement.

La Bondasca avait seulement un effet très secondaire ou terziaire pour les dimensions de la lave. Et l'eau dans les fissures qui poussait la masse à tomber devrait etre absorbé déjà pendant la chute en vertical.

Euh... faux La lave est bien due à la Bondasca. L'eau dans les fissures ne doit correspondre à quelques dizaines de m3, quelques centaines tout au plu. La lave n'est pas synchrone de l'écroulement.

Hors ligne

 

#20 31-08-2017 11:13:33

PL06
Membre
rang
Lieu: le cannet
Date d'inscription: 11-11-2011
Messages: 888

Re: Bondasca infaisable ?

jojorgc a écrit:

Timo a écrit:

Le premier film en vue de terasse du refuge Sciora donne une bonne idee, commet de l'éboulement se formait la lave torrentelle - regardez la poussière tout blanche sortant en très grande vitesse pour 3 - 4 secondes du pied de l'arrete "Bügeleisen", bien contrasté à la poussirere grise /sombre du granit qui tombe du Cengalo - c'est la glace du glacier Cengalo, poudré des 3 millions m3 de blocs de granit qui tombent dessus. Cette co-avalanche de glace (granulat de glace), font très vite de l'energie et forme un fluid difficile à stopper avec la masse de l'éboulement.

La Bondasca avait seulement un effet très secondaire ou terziaire pour les dimensions de la lave. Et l'eau dans les fissures qui poussait la masse à tomber devrait etre absorbé déjà pendant la chute en vertical.

Euh... faux La lave est bien due à la Bondasca. L'eau dans les fissures ne doit correspondre à quelques dizaines de m3, quelques centaines tout au plu. La lave n'est pas synchrone de l'écroulement.

Y'a peut être un peu les deux... D'abord l'aérosol de fragments de glace qui donne de l'eau et/ou des particules de glace, ceci "préparant" le terrain pour l'arrivée de la flotte et du rocher... La connaissance du timing éboulement/arrivée de la lave torrentielle pourra le dire. Le recueil des données et leur analyse ne prends pas 5 minutes. La quantité de lave peut (peut être) s'expliquer par la quantité de glace emportée + l'apport d'eau naturelle, y a -t-il eu des effets "barrage" très brefs, les matériaux tombés créant des blocages momentanés pouvant expliquer le volume de lave à l'arrivée dans le village?
Ce qui parait évident c'est que la quantité de flotte contenue dans la lave à l'arrivée dans le village ne correspond pas au débit normal... Il y a donc eu un apport (glacier) et/ou un blocage.

Hors ligne

 

#21 31-08-2017 11:54:03

Marie
Modérateur
rang
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 6141

Re: Bondasca infaisable ?

Cela dit, dans le cas d'une des crues de laves torrentielles de Marderello, c'était par grand beau temps, en plein mois d'août, avec un débit du torrent tout à fait raisonnable. Le glacier de Rociamelone est sur l'autre versant (côté français), donc a priori pas de "vaporisation" de glace. Mais je ne sais pas quelle était la météo des jours précédents.  eusa_hand

Hors ligne

 

#22 05-09-2017 07:51:02

Timo
Membre
rang
Lieu: CH-7189 Rueras (GR)
Date d'inscription: 30-08-2010
Messages: 1586
Site web

Re: Bondasca infaisable ?

jojorgc a écrit:

L'eau dans les fissures ne doit correspondre à quelques dizaines de m3, quelques centaines tout au plu. La lave n'est pas synchrone de l'écroulement.

Ciao Jojorgc

jojorgc a écrit:

L'eau dans les fissures ne doit correspondre à quelques dizaines de m3, quelques centaines tout au plu.

Ce que j'écrivais, pas d'effet (à ignorer) sauf que pour pousser les masses de la paroi du Cengalo.

Et non pour l'effet de Bondasca, la vague avait besoin de beaucoup plus d'eau pour glisser que le débit de fonte estival de Bondasca. Ce weekend avec pluies intenses pas de nouvelle vague, faut un facteur plus important. Puis tu te peux aussi regarder l'éboulement Val Strem, tombé sur le fleuve Strem, qui n'a pas produit une vague est qui a stopé loin avant le villages (le volume de cette chute était plus mouillé et de terre qu'en Val Bondasca, ca aurait du glisser encore mieux en periode de fonte neige, mais il n'a pas fait).

Gruass, Timo

Les GRands et petits CANYONS, grand fleuve ou petit ruisseau dans l'encaissement - je veux decouvrir leurs jeux en bleu-turkis, toucher leurs formes incroyables du rocher, y nager a travers les rayons du soleil entre le sombre.  icon_biggrin  eusa_whistle

Hors ligne

 

#23 05-09-2017 08:48:39

jojorgc
Membre
rang
Date d'inscription: 23-07-2011
Messages: 378

Re: Bondasca infaisable ?

@Timo Sauf que ce week end il a fait très frais, donc il devait y avoir beaucoup moins d'eau (alimentation glaciaire) et qu'en plus une bonne partie des sédiments directement disponibles dans le lit du torrent a déjà été évacuée.

@Marie S'il n'y a pas de glacier ni de grandes surfaces de permafrost, il y a une explication logique. Un orage très récent. Bref, les seules laves torrentielles qui s'initient sans précipitation, c'est soit à cause d'une crue glaciaire, comme une rupture de poche d'eau (type Tête Rousse 1892) ou de la fonte d'une grande surface de permafrost (type glacier rocheux) dans des pentes fortes.

Hors ligne

 

#24 05-09-2017 11:12:58

bergousator01
Membre
rang
Lieu: Ecrins
Date d'inscription: 10-07-2009
Messages: 1048

Re: Bondasca infaisable ?

Un pti aparté
Marie, tu parles de Marderello,
est il vrai qu'il subsiste une poche d'eau au dessus du canyon ???
Merki

Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer.

Hors ligne

 

#25 05-09-2017 11:52:35

Marie
Modérateur
rang
Date d'inscription: 04-08-2004
Messages: 6141

Re: Bondasca infaisable ?

jojorgc a écrit:

@Marie S'il n'y a pas de glacier ni de grandes surfaces de permafrost, il y a une explication logique. Un orage très récent. Bref, les seules laves torrentielles qui s'initient sans précipitation, c'est soit à cause d'une crue glaciaire, comme une rupture de poche d'eau (type Tête Rousse 1892) ou de la fonte d'une grande surface de permafrost (type glacier rocheux) dans des pentes fortes.

Oui, c'est pour ça que je précise que je n'ai pas d'info sur la météo des jours précédents. Cela n'aurait rien d'étonnant un orage en montagne au mois d'août, donc oui ce serait logique que ce soit la cause. Vaut mieux s'informer sur la météo des jours précédents...  icon_eek

bergousator01 a écrit:

Un pti aparté
Marie, tu parles de Marderello,
est il vrai qu'il subsiste une poche d'eau au dessus du canyon ???
Merki

Je n'ai pas entendu parler d'une poche d'eau "visible" en amont.  eusa_hand

Un des torrents le plus surveillés et analysé, Illgraben en Suisse, un affluent du Rhône.
https://www.youtube.com/watch?v=2Rfuoylv34k

Hors ligne

 

Pied de page des forums

© 2001-2017 www.Descente-Canyon.com
Propulsé par PunBB © R.Andersson / Trad. punbb.fr