Sangle pour relier relais

[Fr3d0]

Bonjour,
J'ai toujours utilisé de la sangle Béal 18mm pour relier des points de relais. Cette sangle a une résistance de 1600daN. J'ai vu dernièrement une collègue qui avait de la sangle avec 2 liserés et donc une résistance de 1000daN. C'est une sangle 20mm Béal vendu chez Expé. Après des recherches sur le net, je n'ai pas trouvé de norme ou de recommandation sur les sangles pour relier des points en terrain d'aventure.
Si vous avez une info sur le sujet, résistance minimale conseillée...
Merci

[jojorgc]

C'est parce que c'est des sangles plates. Tu dois avoir des sangles tubulaires qui sont à privilégier. Je ne sais pas par contre si les sangles plates sont proscrites. Dans les faits, 1000DaN ton corps ne le supporte pas, que tu sois pendu sur ta corde ou au pied de la cascade, le résultat sera le même. ça vaut pour de la sangle neuve, je ne sais pas par contre à l'usage et à la perte de résistance. D'autres pourront peut être préciser. Après, en TA, il n'y a pas vraiment d'autres règles que le bon sens.

[Teplus]

Salut,
Même s'il n'y a pas, par définition, de norme d'équipement terrain d'aventure, le relais doit pouvoir supporter au minimum 15kN

Si tu utilises un montage en Y avec 2 sangles de 10kN, en boucle (donc environ 12-15kN par boucle), tu es bon, du moins pendant un certain temps..., puisque tu seras proche des 25-30kN si l'angle est suffisamment fermé. Avec la même sangle en boucle autour d'un amarrage naturel tu seras à 12-15 kN et idem pour un montage en L.

Tu peux toujours doubler ou tripler les tours de boucles pour augmenter la résistance ponctuelle de ton montage.
Par contre bien sur, on ne peux pas connaitre la résistance du montage dans le temps (effet des UV, calcification,...), toutefois, les sangles tubulaires sont pour moi bien plus sensibles à l'abrasion que les plates.

Donc tout dépend également ce que tu veux faire : équiper une première pour sécuriser ton passage ou ré-équiper avec le souci d'une plus grande longévité du montage (2 sangles autour d'un amarrage naturel, angle de la boucle fermé, ...)

[Fr3d0]

Jojorgc, pas trop d'accord avec ce que tu dis sur les sangles plates ou tubulaires, je privilégie les plates, les plates étant plus robustes, selon Beal.
Ma question ne porte que sur la valeur de 1000daN de la sangle, peut-on la considérer comme suffisante ? (Dans la doc Beal, on arrive à une valeur de 1300daN en anneau noué, contre 1800daN pour la 18mm http://www.bealplanet.com/notices/sangles/index-fr.html)
Je vois aussi que la 1600daN est en polyester alors que les autres sont en polyamide nylon, ça pourrait jouer sur le vieillissement (uv particulièrement) et donc sur le choix de la matière.

[Fr3d0]

Merci Teplus,
Si on doit rester au-dessus d'une valeur de 1500daN, on est donc pas dans les "clous" avec la sangle de 1000daN, pour relier de façon classique 2 points d'un relais, puisqu'on est alors à 1300daN avec un anneau noué.

[jojorgc]

Ce n'est pas le problème d'être ou non longé à la sangle, toute la chaine reliée au choc (canyoniste, baudrier, longe ou descendeur+ corde, relais) qui prend le choc, et c'est le moins solide qui rompt en premier. La sangle est là d'abord pour rattraper la rupture d'un amarrage, l'energie qu'elle doit absorber c'est celle de la chute+ l'énergie qu'aura dissipée la rupture de l'amarrage.

[Fr3d0]

Les sangles sont statiques, elles ne sont pas sensées prendre des chocs.
Je ne comprends pas ta phrase :

Dans les faits, 1000DaN ton corps ne le supporte pas, que tu sois pendu sur ta corde ou au pied de la cascade, le résultat sera le même.

Pour moi ce raisonnement s'applique à du matériel dynamique qui aurait une force de choc trop importante pour le corps humain, par exemple une corde à simple utilisée en jumelé. Pour du matériel statique comme une sangle je ne vois pas le rapport.

[jojorgc]

Ce que je veux dire c'est que si tu prends un chocs >1000DaN qui arracherait un amarrage et qui alors ferait travailler ta sangle au delà de sa résistance, que la sangle lâche ou non, tu es mort, donc que la resistance de ta sangle soit de 1000DaN ou de 9000DaN, le résultat est le même

[valcibiere]

Une sangle n'est pas faite pour prendre un choc ! Donc c'est vite vu. Il vaut mieux utiliser un morceau de corde dynamique pour relier les points.

[Martiiin]

Tu relies pas les points mais laisse un maillon dans chaque plaquette, comme ça, en cas de crue, rien n'est coincé ni arraché.

[Fr3d0]

Oui, j'avais pensé au maillon sur le point du haut. Pas toujours possible (frottement) mais très intéressant on se pose du coup moins de question sur l'état du maillon que sur celui de la sangle. Plus facile à analyser.
Un peu plus cher peut-être

[valcibiere]

Oui, j'avais pensé au maillon sur le point du haut. Pas toujours possible (frottement) mais très intéressant on se pose du coup moins de question sur l'état du maillon que sur celui de la sangle. Plus facile à analyser.
Un peu plus cher peut-être

Le problème, façon de parler, est que tu laisses un maillon... Après ce n'est qu'un maillon c'est vrai, mais si tu as plusieurs rappels à enchainer dans ce cas et que tu fais cela souvent sur d'autres canyons, et ben passe un bon de commande chez Peguet pour une grosse quantité de maillons

L'avantage de la dynamique est que rien ne reste au relais et qu'en cas de rupture elle absorbera mieux le choc

[Fr3d0]

Et tu utilises quel diamètre en corde dynamique ?

[valcibiere]

C'est celles que nous utilisons au club c'est de la Edlinger et de la Comet, elles sont en 10 il me semble...Un rataillon de 2m, à peu près, c'est bien pratique pour relier les plaquettes et ne pas abîmer ta corde. Je fais également mes longes avec et ma grande longe réglable pour le 8.
Bon ok il faut acheter de la dynamique si t'en as pas et c'est plus cher qu'un maillon...je suis d'accord...

[guigui]

Un avantage essentiel de la sangle VS corde c'est quand il s'agit d'amarrages naturels, la corde roule là où la sangle tient.

[valcibiere]

Un avantage essentiel de la sangle VS corde c'est quand il s'agit d'amarrages naturels, la corde roule là où la sangle tient.

Totalement d'accord Guigui, mais là il s'agit de plaquettes...

[guigui]

Oui mon message était pour donner un complément, pas une contradiction

[jojorgc]

Il semble que la sangle tubulaire soit plus souple que la plate, d'où son intérêt à l'utiliser pour relier des amarrages.
Après perso, pour le TA, on utilise de la cordelette 7mm, la beal est donnée à 1680DaN en anneau.

[Teplus]

Une sangle n'est pas faite pour prendre un choc ! Donc c'est vite vu. Il vaut mieux utiliser un morceau de corde dynamique pour relier les points.

Remarques concernant l'utilisation de corde dynamique:
Pour un amarrage en ligne : ok
Pour un amarrage en Y : non
Pour un amarrage naturel, "sans esprit de contradiction " : non

Et si on peut se longer sur le point bas d'un amarrage en ligne, c'est encore mieux

[valcibiere]

...
Pour un amarrage en Y : non
Pour un amarrage naturel, "sans esprit de contradiction " : non

Pourquoi dis tu ça ?

[Teplus]

Les oscillations de la corde dynamique (même sur qq mm) utilisée pour la confection du relais vont favoriser l'abrasion de la corde de progression sur les zones de frottement, et si jamais on a la malchance de devoir remonter sur corde, c'est encore plus problématique.

[valcibiere]

Je ne sais pas si on parle de la même chose car je ne vois pas ce que tu veux dire par là J'ai du mal préciser. Quand je parle du rataillon de corde en dynamique c'est pour relier les deux plaquettes et donc éviter de le faire avec sa corde de rappel. Mais si tu ne veux rien laisser au relais après ta descente tu dois pouvoir récupérer le rataillon ainsi que le MR ou skif que tu auras placé dessus pour mettre ta corde de rappel. Je ne vois pas ce que tu entends par oscillations... ?! Mais peut être qu'on ne parle pas de la même chose

[mollotof]

Bonjour,
de la sangle avec 2 liserés et donc une résistance de 1000daN. C'est une sangle 20mm Béal vendu chez Expé.

ca me parait bizarre cette valeur de 1000 daN ... Je pense que c'est une erreur du site expé ...