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On s'excuse pour l'avalanche de notifications et/ou le délai de transmission !
Bons canyons
Bertrand

#1 05-08-2017 07:45:08

nenel1er
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un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

Quelqu un sait si c est vrai ou si c est un hoax ? Ça daterait du 1er aout si c est vrai.
https://m.facebook.com/story.php?story_ … 1182175693

Guêpes au mois d'Août, sors tes moon-boot,
Moustiques au mois d'Mars, SORS TA KORDA'S !!!

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#2 05-08-2017 09:17:10

PL06
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

nenel1er a écrit:

Quelqu un sait si c est vrai ou si c est un hoax ? Ça daterait du 1er aout si c est vrai.
https://m.facebook.com/story.php?story_ … 1182175693

En effet c'est bizarre! dans un cas comme celui-ci une plainte devrait être déposée, ainsi les témoins seront vite trouvés, leur déclaration enregistrée par les enquêteurs ...
Nul besoin de pinailler sur FB eusa_think

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#3 05-08-2017 15:44:48

valcibiere
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

En tout cas reste à espérer que ce ne le soit pas, sans quoi c'est une faute très grave et indigne  eusa_hand

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#4 05-08-2017 16:48:34

M'ilien
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

En effet, si c'est avéré, c'est on ne peut plus grave, mais il est très dangereux de commencer à polémiquer ici tant qu'on a aucune info fiable (et en plus, c'est pas notre job, y'a des enquêteurs pour ça !). il peut en revanche être intéressant de suivre l'affaire si on en sait plus dans les semaines à venir.

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#5 05-08-2017 18:31:22

PL06
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

M'ilien a écrit:

En effet, si c'est avéré, c'est on ne peut plus grave, mais il est très dangereux de commencer à polémiquer ici tant qu'on a aucune info fiable (et en plus, c'est pas notre job, y'a des enquêteurs pour ça !). il peut en revanche être intéressant de suivre l'affaire si on en sait plus dans les semaines à venir.

Quel danger?
Nous ne polémiquons point... Mais si cette mésaventure est avérée:
Valci, moi même, et beaucoup d'autre sur le forum étant guide, sommes avant tout navrés de cet accident et apportons tous nos voeux de bons rétablissements à cette jeune femme.
....et signalons en passant que toute connerie faite par un des nôtres est vue d'un mauvais oeil icon_evil , ceci étant évidement préjudiciable à notre bonne réputation...

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#6 05-08-2017 19:59:28

nenel1er
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

J avoue... personne n a polémiqué là  eusa_shifty

Guêpes au mois d'Août, sors tes moon-boot,
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#7 05-08-2017 22:33:12

M'ilien
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

nenel1er a écrit:

J avoue... personne n a polémiqué là  eusa_shifty

Je traduisais juste une inquiétude par rapport à ce que deviennent malheureusement souvent ce genre de threads sur les forums... Désolé si vous je vous ai blessé à titre perso, ça n'était pas le but du tout.

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#8 06-08-2017 13:49:27

migueloup
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

Je trouve vraiment bizarre, s'il y a eu secours automatiquement la gendarmerie en serait informé, de plus les assurances rechercheraient rapidement le guide...
En plus une personne formé à toujours un bidon étanche de secours, moi perso j'ai un point chaut avec bougie MTDE, attelle...

Moi perso pour l'instant je n'y croie pas. eusa_think

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#9 06-08-2017 16:08:48

nenel1er
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

migueloup a écrit:

Je trouve vraiment bizarre, s'il y a eu secours automatiquement la gendarmerie en serait informé, de plus les assurances rechercheraient rapidement le guide...

Oui c'est pas faux... Mais les pages FB du gars et de sa copine semblent réelles... Maintenant c'est vrai ça veut rien dire.

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#10 06-08-2017 18:34:19

guigui
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

Il y a tout un processus juridique de recherche de responsabilité avec état des lieux par la gendarmerie puis par les expertises d'assurance voir le juge si les gendarmes soulèvent le penal ou plainte du client. C'est leur métier.

Ce partage viral sur facebook n'a pas vraiment d'utilité à part juger le guide sur place publique avant les autorités compétentes sans droit de réponse. Ça peut jeter un discrédit sur l'activité pro voir l'activité au sens large. C'est très bien de notre part d'être réservé quand à cette annonce. On ne sait rien de ce qu'il s'est passé.

C'est le travail des soignants,le courage et les messages d'encouragement qui aideront la jeune fille pas les partages sur fb.

Bon rétablissement.

Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

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#11 06-08-2017 19:44:55

migueloup
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

guigui a écrit:

Il y a tout un processus juridique de recherche de responsabilité avec état des lieux par la gendarmerie puis par les expertises d'assurance voir le juge si les gendarmes soulèvent le penal ou plainte du client. C'est leur métier.

Ce partage viral sur facebook n'a pas vraiment d'utilité à part juger le guide sur place publique avant les autorités compétentes sans droit de réponse. Ça peut jeter un discrédit sur l'activité pro voir l'activité au sens large. C'est très bien de notre part d'être réservé quand à cette annonce. On ne sait rien de ce qu'il s'est passé.

C'est le travail des soignants,le courage et les messages d'encouragement qui aideront la jeune fille pas les partages sur fb.

Bon rétablissement.

Complètement en accord avec ça!

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#12 06-08-2017 20:56:21

valcibiere
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

En même temps, qd pas plus tard qu'aujourd'hui à la Mag' un "pro"  installe un rappel fixe avec un noeud en butée, sur un seul point,... et sous cascade,...pour faire descendre notamment des filles... et ben oui ça jette un discrédit ! Et d'autres exemples existent, en sauts aussi toujours à la Mag' où les personnes on été poussées (et non à leur demande) parce que le gars est pressé de partir après sur un autre canyon, ou dans les tobs de la bollène les gens qui arrivent à plat parce que aucune consigne n'est donnée et ils ne sont pas même retenus au départ...ben là aussi ça jette un discrédit  eusa_shhh Mais c'est certainement les exceptions qui confirment la règle  eusa_think  Concernant l'affaire citée SEULE la justice doit donner son avis, SI cela est vrai, et ça reste encore à prouver, et ce n'est pas nous qui devons ou pouvons le faire. Donc c'est vite vu eusa_hand
J'en termine, et comme cela certains verront que je sais être objectif...en plus d'être "mignon"  icon_confused

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#13 07-08-2017 09:52:49

mollotof
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

Vous vous en foutez certainement, mais, personnellement, je déteste vraiment les sauts les tobb' même hauts et raides façon Moules Marinières ne me posent pas de problème, mais sauter, vraiment ca me tétanise.
Je suis toujours extrêmement surpris de voir des pros pousser leurs clients à sauter des trucs hauts (le 9 mètres de Furon 1 par exemple). Un mauvais départ, une mauvaise réception, et on se fait vite mal. Nous, pratiquants expérimentés, sommes assez grands pour prendre nos responsabilités, mais un client ? Surtout en canyoning ou l'immense majorité ne va pratiquer qu'une fois dans sa vie et est juste là pour faire un truc Fun avec des sensations fortes, comme s'il allait sur un manège, et s'en remet donc entièrement au pro...

https://www.facebook.com/jeancharles.ge … 2740491111

Dernière modification par mollotof (07-08-2017 09:57:42)

récapitulatif des cordes canyon: http://www.descente-canyon.com/forums/viewtopic.php?id=19106

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#14 07-08-2017 11:05:32

Marie
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

Si je résume, on a un incident dans un groupe encadré par un pro dont on a le prénom et suffisamment d'indices pour trouver l'organisme, à une date inconnue, dans un canyon qu'on suppose être le Loup. Les secours sont intervenus, il y aura une enquête qui déterminera les circonstances et les responsabilités. En gros le type d'évènement qui arrive plusieurs fois par saison, parfois même tous les jours dans la Maglia par exemple.

Maintenant si on pouvait prendre un peu de recul sur un forum spécialisé, et ne pas en rajouter, ça éviterait de contribuer à un "buzz" qui dessert notre activité (voir certains des commentaires sur FB : interdire l'activité, porter plainte contre le maire de la commune, etc...) et pour un incident au sujet duquel on ne peut pas grand-chose.

(Pour info, j'ai effectué quelques déplacements et suppression des divers posts à ce sujet, il y en avait un peu de partout...)

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#15 07-08-2017 11:25:34

Reveric
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

mollotof a écrit:

voir des pros pousser leurs clients à sauter des trucs hauts (le 9 mètres de Furon 1 par exemple). Un mauvais départ, une mauvaise réception, et on se fait vite mal.
https://www.facebook.com/jeancharles.ge … 2740491111

tout a fait . Je connais un " client" qui s'est fait deux vertèbres sur ce saut.
Et pas pour un problème de condition physique.
La vrai question à se poser avant de " faire sauter" quelqu'un serait la suivante : si c'était ( à la place du client que tu as entre les mains)  ta mère ton père ta soeur ton gamin,  enfin quelqu'un à qui tu tiens dans ta vie personnelle,  est ce que tu l'inciterai à sauter " à tout prix" ?
si la réponse en non alors pourquoi   "l'inciter" à  sauter le "client" alors qu'il te paye pour assurer sa sécurité active comme passive ?
Bref les saut au dessus de 5 mètres( voir moins)  ça craint. Toboggan casse dos aussi.
ps :  bien vu le changement de l'intitulé du fil de discussion

Dernière modification par Reveric (07-08-2017 12:26:55)

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#16 07-08-2017 11:56:40

migueloup
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

Les sauts c'est une des raisons principales qui m'incite à ne pas solliciter l'encadrement d'un "pro".

Moi perso je maitrise vraiment les techniques de cordes, j'ai le temps, je fais pas la course et j'apprécie autant un canyon avec les sauts que sans...

Il y a très longtemps (j'étais jeune) j'ai effectué seul la descente "Gorgas Negras-Barrasil" Sans le connaître, je n'ai donc effectué aucun saut, quel bonheur tout de même! icon_biggrin

Ma femme a très peur des sauts, j'ai prévu le Maglia fin Aout, on a le temps elle fera les rappels et on laissera passer les impatients.

Pour le boulot j'ai pris un guide canyon cette été en Sierra de Guara, c'est un pote de mon club spéléo, avec lui, aucun problème il expliquait bien et donnait le choix aux gens de sauter ou faire un rappel... Quel bonheur pour tout le monde.

Après c'est certainement une vision différente de l'activité... Le canyon n'est pas qu'un terrain de jeux.  eusa_whistle

Pour finir le risque zéro n'existe pas prendre un guide n'enlèvera pas totalement le risque, le plus dangereux reste cependant la voiture pour se rendre sur les lieux de l'activité... Heureusement il y a beaucoup de guide super compétant, malheureusement ils ne sont pas à l’abri d'un pépin  icon_sad

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#17 07-08-2017 13:30:22

mollotof
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

Marie a écrit:

j'ai effectué quelques déplacements et suppression des divers posts à ce sujet, il y en avait un peu de partout...)

oups...désolé, j'aurais du faire gaffe avant de créer un nouveau sujet...
icon_redface

récapitulatif des cordes canyon: http://www.descente-canyon.com/forums/viewtopic.php?id=19106

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#18 07-08-2017 13:42:30

valcibiere
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

mollotof a écrit:

...Je suis toujours extrêmement surpris de voir des pros pousser leurs clients à sauter des trucs hauts...

Parce que comme je l'ai écrit ils sont davantage portés sur l'intérêt mercantile de l'activité, et donc à vite terminer la course avec le groupe, pour ensuite prendre un deuxième groupe l'après midi !!! Certains en font même trois dans la journée...!!! C'est sur que dans ce cas la péda et la technique passent au second plan... Donc peu importe si la personne a peur, si elle hésite, si elle pose des questions, le principal est d'aller vite, parce que derrière y a de l'argent à gagner. Et que dire alors de ceux qui comme hier ne mettent pas de rappel débrayable sous cascade...pour aller vite...!!!

De toute manière un saut et un toboggan ne sont JAMAIS obligatoires. On peut bien évidemment inciter la personne à le faire, avec toutes les précautions d'usage, à la fois techniques et psychologiques, mais si elle ne se sent pas, et d'ailleurs elle n'a pas à se justifier et bien dans ce cas on met la corde. Point. Même chose quand tu vois des "pro" faire sauter les personnes pieds joints, ou faire plusieurs pas d'élan dans la "descente" du rocher, et ben oui ça craint.

Quant à pousser la personne : jamais. Sauf si c'est elle qui le demande pour l'aider, ou qu'on l'averti qu'on va la pousser pour l'accompagner. Mais entre pousser pour aider, et pousser pour aller vite (genre : bouge toi le cul, j'ai pas que ça à foutre !) ce n'est pas le même "geste", la même intention. Enfin, quand on sait qu'au delà de 7-8m il peut y avoir de vraies conséquences, même dans de l'eau profonde, et ben tu te dis que "perdre" 2 min (façon de parler) à installer le rappel et quand même bien mieux que de perdre 1h à attendre l'hélico.

Déjà que lorsque tu essayes de faire gaffe à un maximum de choses, de préciser et d'expliquer au mieux les consignes, tu n'es pas l'abris de l'accident du à "pas de chance", alors si en plus tu fais des choses risquées pour le business et ben c'est pas bon...

Mais, mais, il ne faut pas non plus généraliser car la grande majorité fait bien son taff. C'est comme les médecins, certains t'as pas trop envie d'aller chez eux, et d'autres au contraire pas de pb.

Allez, bonne descente à tous !

Dernière modification par valcibiere (07-08-2017 13:46:01)

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#19 07-08-2017 15:03:03

mollotof
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

valcibiere a écrit:

Mais, mais, il ne faut pas non plus généraliser car la grande majorité fait bien son taff. !

j'espère !!!!  icon_biggrin


valcibiere a écrit:

De toute manière un saut et un toboggan ne sont JAMAIS obligatoires

si, si, dans Furon 1 précisément, que je connais par coeur (*) y'a deux obstacles qui ne sont pas équpés et ou le saut ou le tobb (4 metres) sont obligatoires ...

(*) ce qui ne m'a pas empeché de gliiser hier, de me mettre une boite et de me blesser à l'épaule (tendinite due à la brusque contraction des muscles pour resister a la desarticulation dit le toubib, 6 semaines d'immobilisation et encore au moins autant apres pour recuperer à 100 %)

récapitulatif des cordes canyon: http://www.descente-canyon.com/forums/viewtopic.php?id=19106

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#20 07-08-2017 15:11:11

Reveric
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

valcibiere a écrit:

mollotof a écrit:

...Je suis toujours extrêmement surpris de voir des pros pousser leurs clients à sauter des trucs hauts...

Quant à pousser la personne : jamais.

Le "poussage" inclue les pièges "heuristiques " des mécaniques de comportement de groupe et qui pousse certains à faire certaines choses que l'on sait qu'il ne ne faut peut être pas faire et qui peuvent finir mal. Si c'est tarifé est ce que ça empire le phénomène  ?

Dernière modification par Reveric (07-08-2017 16:49:00)

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#21 08-08-2017 10:10:13

guigui
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

Reveric a écrit:

Le "poussage" inclue les pièges "heuristiques " des mécaniques de comportement de groupe et qui pousse certains à faire certaines choses que l'on sait qu'il ne ne faut peut être pas faire et qui peuvent finir mal. Si c'est tarifé est ce que ça empire le phénomène  ?

On a tous le choix, que ce soit le guide dans sa façon de bosser. Que le client quand à une alternative de franchissement. Encore faut il s'en donner les moyens. Tout dépend du guide qui d'un coté doit pouvoir penser son franchissement différemment tout le temps en fonction des gens. Mais aussi lors du briefing puis dans le canyon d'insister quand au fait que le client a toujours le choix. La grande majorité des guides bossent comme ça, les autres finissent par se faire démonter dans les avis certifiés du site internet ou sur les forums spécialisés.

Après la statistique du je veux sauter mais je n'ose pas est énorme et il faut faire preuve de fermeté pour imposer le rappel à la personne malgré la pression du groupe tu peux le faire, te chie pas (si! si! ce sont ses amis qui disent ça). Le rappel est même vu comme une punition par les clients. la faute à 30 ans d'activité fun aquasplash.

Typiquement c'est ce genre de public qui va mal prendre son impulsion parce qu'hyper stressé et qui va se prendre une poussette plus ou moins forte de la part du guide pour l'éloigner de la zone de risque.
L'amateur qui voit ça hors contexte sur l'instant sera outré, surtout l'amateur qui descend à double avec toute la nouille dans le bassin et qui ne mets pas de casques à ses gosses.  eusa_wall . L'initiateur et moniteur fédéral sera plus modéré parce que surement déjà confronté à ce même contexte en encadrement.

Dernière chose, c'est pas parce qu'il n'y a pas d'ancrages que le saut est obligatoire! on sait heureusement faire autrement si besoin.

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#22 08-08-2017 10:32:09

valcibiere
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

Reveric a écrit:

...Le "poussage" inclue les pièges "heuristiques " des mécaniques de comportement de groupe et qui pousse certains à faire certaines choses que l'on sait qu'il ne ne faut peut être pas faire et qui peuvent finir mal. Si c'est tarifé est ce que ça empire le phénomène  ?

Un pro doit se garder des phénomènes heuristiques, ou ludiques, ou euphoriques ou tout simplement émotionnels. Ou tout au moins, car parfois ce n'est pas facile c'est vrai, il doit s'en protéger au maximum et protéger son groupe contre les réactions et tentations parfois bien compréhensibles en regard des sensations et "envies" que génère l'activité. Justement parce qu'il est pro et qu'il doit être le garant de la sécu et du contrôle du groupe. Laisser des filles sous cascade sur un rappel non déb et sur un seul point, ou donner la peur de sa vie à une personne en la poussant contre sa volonté et sans la prévenir parce que tu es pressé de finir et de prendre un autre groupe, ça n'a rien d'heuristique ! D'autant que sous la peur, voir la panique, qui sait ce que la personne aura comme réaction ?!

Guigui se demandait l'année dernière ou il y a deux ans, je ne sais plus, si trop de guide tue le métier de guide. Ben en tout cas, vouloir faire trop de canyons par jours et/ou trop vite...peut aussi "tuer"...le plaisir du client...voir le client lui-même.

Comme tu le disais à juste titre Reveric : Ferait-il la même chose avec un proche, quelqu'un de sa famille ou ami, en l'envoyant au carton ???!!! Et si la réponse est oui, alors oui c'est grave. Point.

Dernière modification par valcibiere (08-08-2017 10:33:11)

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#23 08-08-2017 10:44:35

guigui
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

valcibiere a écrit:

Comme tu le disais à juste titre Reveric : Ferait-il la même chose avec un proche, quelqu'un de sa famille ou ami, en l'envoyant au carton ???!!! Et si la réponse est oui, alors oui c'est grave. Point.

Ou le ferait il à soi même? Se faire mouliner par un confrère aide vite à comprendre que c'est pas très agréable, sauf cas spécifiques.

Attention Valcibière à ne pas tirer sur ta propre ambulance. On ne peut cautionner des comportements inappropriés mais évite de descendre la profession qui te fait vivre. C'est aussi grave pour notre métier que l'étalage sur facebook d'un saut foiré au Loup. On doit toujours faire preuve de réserve et en discuter qu'avec les intéressés.

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#24 08-08-2017 10:48:02

Gub25
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

mollotof a écrit:

valcibiere a écrit:

De toute manière un saut et un toboggan ne sont JAMAIS obligatoires

si, si, dans Furon 1 précisément, que je connais par coeur (*) y'a deux obstacles qui ne sont pas équpés et ou le saut ou le tobb (4 metres) sont obligatoires ...

Pas de point, ne veut pas dire pas de rappel possible !

Je n'ai fait qu'une fois Furon 1, je ne vois pas les obstacles dont tu parles.

Moi, même si il y a pas de point et que la personne ne veut pas sauter, je me démerde pour poser un rappel :
- corde directement sur mon descendeur, et je me positionne à plusieurs mètres de la cascade assis les pieds bien ancrés dans le sol ou mieux je passe la corde derrière un gros rocher et je me positionne à l'opposé (il faut être suffisamment loin et créer suffisamment de frottement pour ne pas trop subir le poids de la personne)
- au plus simple, tu trouves un arbre à proximité

Pour ce qui des canyons commerciaux (j'entends par là ou de nombreux groupes encadrés par des pros passent régulièrement), je ne comprends pas qu'il n'y ai pas d'ancrages fixes à ces endroits-là. (Perso, si j'étais pro et que je passerai régulièrement par là avec mes clients, ça ferait longtemps que j'en aurai mis de point). sauf bien sûr sil il y a moyen d'éviter ou de poser un rappel facilement sur AN

Carpe Diem

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#25 08-08-2017 10:59:19

valcibiere
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Re: un saut de 7 mètres qui fini mal. Vrai ??

guigui a écrit:

... On doit toujours faire preuve de réserve et en discuter qu'avec les intéressés.

Je ne vis pas grâce à ça et heureusement, c'est ce qui me donne aussi la possibilité d'être objectif et lucide sur ce qui est fait et ce qui est dit.  icon_wink

Je suis entièrement d'accord sur le moulinage, et voici ce que j'ai écrit plus haut en regard de l'affaire, si et seulement si, affaire il y a  eusa_hand  :

" Concernant l'affaire citée SEULE la justice doit donner son avis, SI cela est vrai, et ça reste encore à prouver, et ce n'est pas nous qui devons ou pouvons le faire. Donc c'est vite vu "

et :

" Mais, mais, il ne faut pas non plus généraliser car la grande majorité fait bien son taff. "

Bonne journée Guigui et gaffe aux boulets qui perdent les clés... icon_wink

Dernière modification par valcibiere (08-08-2017 11:03:34)

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