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Bons canyons
Bertrand

#1 16-08-2017 18:38:58

facesud
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Lieu: Sierra de Guara + Aspe
Date d'inscription: 15-06-2009
Messages: 119

contrôles

Les contrôles dans les canyons se sont intensifiés cet été. La Garde Civile, les forestiers, la police autonome, vérifient le nombre de personnes dans les groupes, l'espacement entre les groupes au départ (dur pour beaucoup de guides espagnols qui sont habitués avec 2 ou 3 petits groupes à en faire un grand...). 79 amendes ont déjà été dressées sur l'été... Cela suscite déjà un débat au sein de la communauté des guides qui travaillent en sierra. Les guides français doivent aussi présenter leur carte professionnelle, leur assurance, leur déclaration auprès des autorités provinciales... Un "forestal", Martin, plus connu sous le vocable du "calvo" (le chauve) s'est fait particulièrement remarqué pour son excès de pouvoir, son zèle, son absence de professionnalisme et sa grossièreté... Il va jusqu'à demander aux clients combien ils ont payé ou la carte d'identité du guide (pas obligatoire)...
Ceux qui ont l'habitude d'évoluer avec de grands groupes (plus de 8 ou 10 selon les canyons) devraient y regarder à deux fois, ainsi que ceux qui ont l'habitude, y compris pour les français, à regrouper les groupes dans le canyon...
Les contrôles ont lieu au fond des canyons, de tous les canyons et pas seulement sur les parkings... Et ils sont matinaux...

Elle est pas belle la vie ?

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#2 17-08-2017 11:51:30

Marc
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Date d'inscription: 29-04-2007
Messages: 234

Re: contrôles

Bonjour,
Si, les autorités en sont là, s'est qu'il y a dû avoir des abus  🤔

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#3 28-08-2017 23:57:06

facesud
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Lieu: Sierra de Guara + Aspe
Date d'inscription: 15-06-2009
Messages: 119

Re: contrôles

Pour les guides français, même s'il n'y a pas d'obligation formelle à se déclarer au registre des professionnels des sports de nature à Huesca (moins de 7 jours consécutif en Aragon), il y a tout de même un intérêt à le faire pour simplifier le contrôle et surtout ses conséquences. Les amendes vont de 601 à 6000 € (pour info en France c'est 1500 € et un an de prison).
Un collègue qui était dans le respect des règles s'est vu infliger malgré tout une amende de 601 € pour non déclaration. On peut contester mais c'est plus compliqué que de se déclarer, surtout si on a tout bon (diplôme + assurance RCP Pro).

Elle est pas belle la vie ?

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#4 29-08-2017 11:39:25

patrick.robin
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Date d'inscription: 20-05-2017
Messages: 1

Re: contrôles

eusa_dance je pense que ces contrôles n'ont qu'un seul but (je peux me tromper)l'imiter le flux, en mai,juin,septembre et octobre il n'y a pas de telles contrôles voir pas du tout, il y a moins de pratiquants

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#5 29-08-2017 16:00:56

chiki
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Lieu: Pas trés loin
Date d'inscription: 21-08-2006
Messages: 2337

Re: contrôles

Je pense que à ce tarif c'est surtout une bonne recette pour la diputacion.... icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_mrgreen  icon_mrgreen

Trop de technique tue le canyon...
Pas assez tue le canyoneur...

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#6 30-08-2017 10:28:59

facesud
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Lieu: Sierra de Guara + Aspe
Date d'inscription: 15-06-2009
Messages: 119

Re: contrôles

les dernières nouvelles:
peut-être savez-vous que le gouvernement d'Aragon (Espagne) a décidé durant cet été de mener une importante campagne de contrôles en sierra de Guara, en particulier autour de l'activité de descente de canyons. La presse régionale et la télévision aragonaise en ont fait un large écho et de très nombreux guides de toutes nationalités ont été contrôlés.
Ces contrôles sont effectués par des équipes d'inspecteurs spécialisés de la Guardia Civil (Gendarmerie), de la Policia Nacional (Police détachée auprès du gouvernement d'Aragon) et des Forestales (Brigades forestières) et bénéficient du soutien de l'association des guides de la sierra de Guara créée cette année.
L'objectif de ces contrôles est d'écarter les guides qui ne respectent pas la loi et la règlementation du Parc Naturel de Guara mais les groupes sans guide sont aussi contrôlés sur les autres aspects. Les clients sont interrogés dans la cadre du protocole de contrôle pour savoir s'ils ont payé et combien, qui est le guide...

De nombreux guides français quelque soit leur diplôme ont été contrôlés et parfois verbalisés pour "infraction grave".
Le montant de l'amende est de 601 à 6000 € mais peut être ramené à 240,40 € pour une amende de 601 € dans le cas d'un plaider-coupable et d'un paiement sous 15 jours. Par contre en cas de récidive et de non paiement, en Espagne on se retrouve très vite en prison. Ne surtout pas "faire le mort" sur ces questions.

Le contrôle porte sur:
- diplôme professionnel permettant l'encadrement du canyon. Cet aspect ne pose pas de problème pour les professionnels qui en sont titulaires, les diplômes français étant reconnus sur le territoire espagnol.
- assurance RC Pro. Là aussi en principe pas de problème pour ceux qui sont déclarés en France.
- nombre de clients (8 à 10 en sierra de Guara selon le canyon),
- espace entre les groupes au départ (10 mn),
- matériel (combinaisons Néoprène obligatoires dans les canyons aquatiques, 1 baudrier par personne),
- inscription sur le registre "turismo activo" du gouvernement d'Aragon situé à Saragosse.
C'est là que se pose le problème.
Les guides français sont très peu nombreux à y être inscrits malgré les informations que pour ma part j'avais déjà fait passer depuis 2012 et ils sont de "clients" de prédilection pour les inspecteurs. Le texte qui date de 2013 prévoit que l'inscription est obligatoire pour une prestation d'activité de pleine nature quelle qu'elle soit et quelle que soit sa durée. On oublie les 16 jours par an passés en Aragon pour l'obligation de s'inscrire ou les 7 jours consécutifs qu'on a pu entendre ici ou là. Cela concerne actuellement surtout le canyon à l'occasion de cette campagne répressive, mais la randonnée, la raquette à neige, la via ferrata, l'alpinisme, le VTT, le ski de randonnée, la spéléologie… sont aussi concernés et ce sur tout le territoire de l'Aragon dès qu'on a passé la frontière (lac d'Estaens en vallée d'Aspe par exemple…). Si les contrôles sur ces activités sont moins importants en ce moment ils sont bien sûr réalisés systématiquement à l'occasion de tout secours…
L'inscription est pourtant relativement simple pour un professionnel français et gratuite: un formulaire d'inscription, copie du diplôme, de l'assurance, procédure en cas de secours, matériel mis à disposition… La réponse est donnée sous trois mois sans quoi elle est réputée acquise.
Il suffit d'emmener ensuite avec soit le récépissé et de le présenter pour que le contrôle soit rapide et apaisé… Le récépissé sous-entend qu'on a le diplôme et l'assurance (on la renvoie chaque année).

C'est l'équivalent de notre carte professionnelle française mais l'Espagne comme tous les pays du monde sauf la France est une fédération et c'est donc chaque région qui définit son cadre. Rappelons qu'en France, le défaut de carte professionnelle est une infraction passible de 15 000 € d'amende et d'un an de prison… Et cette situation s'applique à nos collègues espagnols…

je vous fournis en Espagne les coordonnées d'une avocate spécialisée sur la question pour ceux qui en auraient besoin.  www.a2consultoriaoutdoor.es

Les canyons les plus contrôlés sont le Formiga, le Basender et la Peonera inférieure mais ce ne sont pas les seuls. Les inspecteurs sont matinaux et ils n'ont pas peur de marcher jusqu'au fond du canyon, même sous l'orage…

Elle est pas belle la vie ?

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#7 30-08-2017 11:23:15

guigui
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Lieu: castellet les sausses 04
Date d'inscription: 26-06-2006
Messages: 5274
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Re: contrôles

Cette règle s'applique donc pour tout professionnel, quelle que soit la durée ou la période de présence en Guara?

Merci de l'info!

Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

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#8 30-08-2017 12:07:22

karakoram
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Re: contrôles

Bonjour et merci pour ces précisions administratives dont les conséquences n'invitent pas à une prise à la légère. L'ensemble des points évoqués concerne t'il par ailleurs l'encadrement bénévole (monitorat fédéral)? Si tel était le cas les démarches doivent certainement être plus simples compte tenu qu'il ne s'agit pas d'une activité rémunérée.
Merci de votre éventuelle réponse.
Bien cordialement.

ma non si fa cosi!!!

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#9 30-08-2017 13:12:13

facesud
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Messages: 119

Re: contrôles

Bonjour,
la loi s'applique à tout professionnel quelle que soit la durée du séjour.
Les encadrants fédéraux et bénévoles ne sont pas concernés par la déclaration.
Sportivement
eric

Elle est pas belle la vie ?

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#10 30-08-2017 17:06:34

Martiiin
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Re: contrôles

facesud a écrit:

... contrôle pour savoir s'ils ont payé et combien ...

Ca, ça les regarde pas...

On a eu la même cet été dans le Mont Perdu, de nombreux contrôles au départ du Miraval inf.

Du canyoning en Vallée d'Aure, dans le Mont Perdu et ailleurs: www.canyoning-saint-lary.com

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#11 30-08-2017 17:11:52

facesud
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Re: contrôles

En effet, mais ils le font quand même, c'est sur le protocole de contrôle pour s'assurer que le guide est bien en situation d'encadrement professionnel et ça apparait jusque dans la procédure...

Elle est pas belle la vie ?

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#12 23-10-2017 11:03:19

g641
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Re: contrôles

Sur le Heraldo de Aragon du 22 octobre, voici le bilan de la saison de contrôles en canyon et haute montagne.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/h … 3-302.html

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#13 23-10-2017 11:48:10

nec
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Re: contrôles

g641 a écrit:

Sur le Heraldo de Aragon du 22 octobre, voici le bilan de la saison de contrôles en canyon et haute montagne.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/h … 3-302.html

La photo d'illustration est mythique : tout le monde porte un casque, un baudard, et est longé... sauf le policier.

Nicolas Ecarnot

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#14 23-10-2017 18:50:10

Geronimo*
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Re: contrôles

nec a écrit:

g641 a écrit:

Sur le Heraldo de Aragon du 22 octobre, voici le bilan de la saison de contrôles en canyon et haute montagne.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/h … 3-302.html

La photo d'illustration est mythique : tout le monde porte un casque, un baudard, et est longé... sauf le policier.

ah ah!! en fait c la chasuble qui cache le baudrier !

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#15 23-10-2017 19:04:02

nec
Modérateur
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Lieu: Isère
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Re: contrôles

Geronimo* a écrit:

nec a écrit:

g641 a écrit:

Sur le Heraldo de Aragon du 22 octobre, voici le bilan de la saison de contrôles en canyon et haute montagne.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/h … 3-302.html

La photo d'illustration est mythique : tout le monde porte un casque, un baudard, et est longé... sauf le policier.

ah ah!! en fait c la chasuble qui cache le baudrier !

et les cheveux qui cachent le casque ?

Nicolas Ecarnot

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