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Bons canyons
Bertrand

#1 30-08-2017 16:41:26

jojorgc
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Témoignage crue en canyon

Salut à tous,

ça y est, je m'y mets. Je m'attaque à la rédaction de la crue en canyon, inspiré par la crue sous terre de Stéphane Jaillet.
J'ai pour cela besoin de témoignages de personnes qui ont vécu des montée d'eau en canyon (ou même juste avant ou après) que ce soit à cause d'un orage, d'un barrage, de la fonte de la neige, etc; si possible par écrit, d'un maximum de personnes pour illustrer et commenter les propos. Le but n'étant évidemment pas de juger un événement passé, mais de s'en servir comme retour d'expérience.

Il y a déjà quelques témoignages dispos dans le forum : bernotom, assel, Bertrand, Guillaume et d'autres m'en ont raconté. Je reprendrai aussi avec prudence des infos des accidents bien plus malheureux d'Amen, Pussy, ou encore du Saxetbach (21 morts je vous rappelle...). D'ailleurs, l'info n'est pas passée sur le forum, mais il y a encore eu 4 morts en espagne en début d'été (dont 2 gamins de 6 et 11 ans....) : http://nationalpost.com/g00/pmn/news-pm … ogle.fr%2F

J'aimerais bien aussi avoir un témoignage plus détaillé de Pedro83 dans gorgette Crapponoz.

Si vous voulez m'envoyer en mp : johanberthet@gmail.com

Merci

Johan

Dernière modification par jojorgc (03-09-2017 21:56:36)

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#2 30-08-2017 18:19:42

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Re: Témoignage crue en canyon

Tu cherche des témoignages de crues observées de l'intérieur ou depuis la sortie ? (j'ai les deux  icon_redface )

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#3 31-08-2017 10:10:54

jojorgc
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Re: Témoignage crue en canyon

En priorité des crues et montées d'eau vécues de l'intérieur  icon_wink

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#4 02-09-2017 17:13:57

bendenice
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Re: Témoignage crue en canyon

Dans les crues éclaires meurtrière tu as aussi celle du Baou à la palud sur Verdon  icon_cry

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#5 03-09-2017 11:13:28

Roro
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Re: Témoignage crue en canyon

Faire un sujet sur les crues, c'est bien ...... mais là ça devient morbide  icon_evil

Agé ..... certes, ça j'y peu rien, mais pas vieux.

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#6 03-09-2017 12:43:26

bendenice
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Re: Témoignage crue en canyon

Roro a écrit:

Faire un sujet sur les crues, c'est bien ...... mais là ça devient morbide  icon_evil

Si ça peu éviter que ça ce reproduise .... Si tout fini toujours bien le problème n'en est pas un.

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#7 03-09-2017 13:22:23

Roro
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Re: Témoignage crue en canyon

Tout le monde, ici, connait le danger des crues (enfin j'espère) Pas besoin de donner le nombre, l'âge etc des décédés.
.

Agé ..... certes, ça j'y peu rien, mais pas vieux.

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#8 03-09-2017 13:52:20

bendenice
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Re: Témoignage crue en canyon

On doit donc assurément pas croiser les même personnes dans les canyons dit faciles...

Dernière modification par bendenice (03-09-2017 13:53:15)

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#9 03-09-2017 19:20:57

jojorgc
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Re: Témoignage crue en canyon

Roro a écrit:

Tout le monde, ici, connait le danger des crues (enfin j'espère) Pas besoin de donner le nombre, l'âge etc des décédés.
.

Non tout le monde ne connait pas le danger des crues. Et même quelqu'un comme moi, qui en fait plus ou moins mon métier, je me suis déjà fait surprendre. Donner le nombre de mort, c'est pas être morbide, c'est rappeler qu'il y a régulièrement des accidents, dramatiques et que personne n'est à l'abri. Rappeler qu'il y a déjà 21 morts dans un canyon en une crue, c'est juste rappeler que ce chiffre est... irréel, pas concevable. L'accident en Espagne cet été est dramatique, si je n'en avais pas parlé, personne n'aurait été au courant. Donc bon...

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#10 04-09-2017 08:11:32

valcibiere
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Re: Témoignage crue en canyon

jojorgc a écrit:

Roro a écrit:

Tout le monde, ici, connait le danger des crues (enfin j'espère) Pas besoin de donner le nombre, l'âge etc des décédés.
.

Non tout le monde ne connait pas le danger des crues. Et même quelqu'un comme moi, qui en fait plus ou moins mon métier, je me suis déjà fait surprendre. Donner le nombre de mort, c'est pas être morbide, c'est rappeler qu'il y a régulièrement des accidents, dramatiques et que personne n'est à l'abri. Rappeler qu'il y a déjà 21 morts dans un canyon en une crue, c'est juste rappeler que ce chiffre est... irréel, pas concevable. L'accident en Espagne cet été est dramatique, si je n'en avais pas parlé, personne n'aurait été au courant. Donc bon...

Très dubitatif sur la pertinence de la chose et qui plus est ici...

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#11 04-09-2017 09:02:03

jojorgc
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Re: Témoignage crue en canyon

valcibiere a écrit:

Très dubitatif sur la pertinence de la chose et qui plus est ici...

T'as raison, discutons de la descente sur corde tendue, c'est tellement plus important.

Dernière modification par jojorgc (04-09-2017 09:16:58)

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#12 04-09-2017 09:18:06

valcibiere
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Re: Témoignage crue en canyon

jojorgc a écrit:

valcibiere a écrit:

Très dubitatif sur la pertinence de la chose et qui plus est ici...

T'as raison, discutons de l'importance de pouvoir descendre sur corde tendue, c'est tellement plus important.

Alors toi t'es grave ! Je t'ai répondu objectivement à ce sujet, et notamment lors du dernier post... Tu n'as qu'à lire la réponse.

Mais c'est vrai qu'on est tous un peu cons et qu'on va aller dans un canyon sous orage, avec un bassin versant de 200km2, et avec des failles dignes du Raton...juste histoire de voir si ça passe aussi en Raft !!!

Cette réponse est nulle, et bien comme les tiennes... J'étais polis et objectif, en disant juste que j'étais dubitatif, je n'ai pas agressé ou quoi que ce soit, mais toi par contre tu relances bêtement la polémique et visiblement tu es plein de certitudes et de vérités... Donc vas-y fais dans le morbide et tragique...

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#13 04-09-2017 09:19:10

valcibiere
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Re: Témoignage crue en canyon

.

Dernière modification par valcibiere (04-09-2017 09:19:50)

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#14 04-09-2017 09:27:24

jojorgc
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Re: Témoignage crue en canyon

Donc si je suis ton raisonnement, si le bassin versant est plus petit genre 5km², je peux m'engager sous l'orage. Tant qu'il y aura des réactions de ton genre, c'est qu'il faudra de la pédagogie sur le sujet. Et la pédagogie, ça passe aussi par de la prise de conscience.

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#15 04-09-2017 09:53:51

valcibiere
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Re: Témoignage crue en canyon

jojorgc a écrit:

Donc si je suis ton raisonnement, si le bassin versant est plus petit genre 5km², je peux m'engager sous l'orage. Tant qu'il y aura des réactions de ton genre, c'est qu'il faudra de la pédagogie sur le sujet. Et la pédagogie, ça passe aussi par de la prise de conscience.

Bon si tu es dispo et ok pour échanger de manière constructive, ça me convient  icon_wink

Concernant la pédagogie, oui je sais, c'est mon job au quotidien, et contrairement à d'autres personnes, pas qu'en canyoning justement ! eusa_hand 
De fait, je suis ton raisonnement, et non, ma réponse ne veut pas dire qu'en dessous d'une certaine valeur en Km2, il n'y a aucun risque. Je t'ai dit ça, pour exagérer les propos.. eusa_whistle

Là encore je vais être objectif : je comprends la démarche et je peux même la saluer, mais la seule chose que je soulignais c'est, est-ce que cela est pertinent ici ? Je veux dire par là, que contrairement à une technique qu'on peut expliquer ou montrer, ce que tu abordes là est plus délicat à présenter sur un forum car cela revêt un ensemble de facteurs et notamment l'étude détaillée d'une carte, entre autres... Aussi, c'est pour cela que je m'interroge sur le bienfait de la chose, seulement ici, et non en soit car bien évidemment ça reste un élément à connaitre. C'est clair.

Dernière chose, peut être juste aussi penser à ceux qui ont perdu un proche dans ce type de contexte, et que de fait, les stats ne sont peut être pas forcément nécessaires... En revanche expliquer et comprendre les mécanismes qui engendrent une crue, oui, mais est-ce là le bon endroit ?

Ce n'était donc pas de la provoque, ni une agression, et je reste ouvert à la suite de la discussion si tu le souhaites. Pas de pb  icon_wink

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#16 04-09-2017 10:19:56

Fabien
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Re: Témoignage crue en canyon

Je pense que le travail de Johan n'est pas destiné exclusivement aux utilisateurs de ce forum, je pense dans un premier temps qu'il cherche juste à trouver des témoignage de personnes ayant vécu une crue, et ce forum est quand même le meilleur endroit pour les trouver ...

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#17 04-09-2017 10:29:38

adréssica
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Re: Témoignage crue en canyon

mon expérience :

un jour j'étais dans le trou souffleur, il s'est mis à pleuvoir, l'eau a coulé dans le canyon (environ 0.05 l/s)
résultat : short mouillé.

moche....

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#18 04-09-2017 11:46:50

ALAIN 13
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Re: Témoignage crue en canyon

adréssica :

mon expérience :

un jour j'étais dans le trou souffleur, il s'est mis à pleuvoir, l'eau a coulé dans le canyon (environ 0.05 l/s)
résultat : short mouillé.

moche....

Tu t'es fait dessus, cela arrive parfois  icon_mrgreen ... Le débit est impressionnant à La Ciotat...  icon_lol icon_mrgreen   eusa_hand  icon_wink

Vous avez dit canyoning !! https://www.youtube.com/watch?v=M_4LQdh6x_g&list=UUMbELmYD6FDWc-ZlLwXBnoA

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#19 04-09-2017 11:55:30

PL06
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Re: Témoignage crue en canyon

valcibiere a écrit:

jojorgc a écrit:

valcibiere a écrit:

Très dubitatif sur la pertinence de la chose et qui plus est ici...

T'as raison, discutons de l'importance de pouvoir descendre sur corde tendue, c'est tellement plus important.

Alors toi t'es grave ! Je t'ai répondu objectivement à ce sujet, et notamment lors du dernier post... Tu n'as qu'à lire la réponse.

Mais c'est vrai qu'on est tous un peu cons et qu'on va aller dans un canyon sous orage, avec un bassin versant de 200km2, et avec des failles dignes du Raton...juste histoire de voir si ça passe aussi en Raft !!!

Cette réponse est nulle, et bien comme les tiennes... J'étais polis et objectif, en disant juste que j'étais dubitatif, je n'ai pas agressé ou quoi que ce soit, mais toi par contre tu relances bêtement la polémique et visiblement tu es plein de certitudes et de vérités... Donc vas-y fais dans le morbide et tragique...

Cool les gars... permettez moi dans la foulée de me faire un peu l'avocat du diable:
Le sujet même s'il est un poil "gore" est tout à fait intéressant, bien placé  etc...
Mais... il est tout autant légitime de réagir comme l'on fait Valci et Roro.... Car en fait en cas de crue violente et importante il y a 3 cas de figures (enfin je pense): tu viens de sortir et là tu vas bruler un cierge, tu es dedans et tu as pu te mettre à l'abri (tu sors tout seul + tard ou avec l'hélico), soit enfin tu es dedans et tu ne peux pas t'échapper et tu n'es plus là pour en parler... Mais bon, justement jojorgc et le résumé de l'enquête pourra peut être nous en dire plus eusa_dance  eusa_dance
Je pense qu'il y a une étude canyon par canyon qui pourrait être faite plus systématiquement c'est justement la probabilité de se prendre une crue en cas d'orage seulement (et non de rupture d'embâcle). La surface + la raideur des pentes + la nature du terrain composant le bassin versant (bois, herbe, rocher) peuvent être déjà de bons indicateurs.

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#20 04-09-2017 12:37:44

jojorgc
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Re: Témoignage crue en canyon

Pour info, les crues style "ruptures d'embâcle" ça n'existe pas en canyon (on a quelques cas de crues subites sans éléments prémonitoires, comme un écroulement dans un lac, ou une rupture de barrage, style malpasset, ou une rupture de poche sous glaciaire, style tête rousse, mais dans tous les cas, c'est très très très très rare). C'est souvent des conclusions hâtives qui sont données. C'est ce qui a été fait notamment lors de l'accident de Pussy ou plus récemment en Polynésie avec un groupe de randonneur qui s'est fait embarqué. C'est aussi le but de ma démarche, de démystifier tout ça pour objectiver les risques, en prenant en compte tous les paramètres que tu dis (+ d'autres, style prise d'eau, barrage, etc.)

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#21 04-09-2017 14:09:01

adréssica
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Re: Témoignage crue en canyon

jojorgc a écrit:

Pour info, les crues style "ruptures d'embâcle" ça n'existe pas en canyon (on a quelques cas de crues subites sans éléments prémonitoires, comme un écroulement dans un lac, ou une rupture de barrage, style malpasset, ou une rupture de poche sous glaciaire, style tête rousse, mais dans tous les cas, c'est très très très très rare). C'est souvent des conclusions hâtives qui sont données. C'est ce qui a été fait notamment lors de l'accident de Pussy ou plus récemment en Polynésie avec un groupe de randonneur qui s'est fait embarqué. C'est aussi le but de ma démarche, de démystifier tout ça pour objectiver les risques, en prenant en compte tous les paramètres que tu dis (+ d'autres, style prise d'eau, barrage, etc.)

par contre une rupture d’embâcle peut etre déclenchée par une crue et l'amplifier, voire déclencher les embâcles en aval et faire une amplification exponentielle...

et même si ce n'est jamais arrivé, il faut l'avoir à l'esprit car le risque est bien là.

Dernière modification par adréssica (04-09-2017 14:16:24)

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#22 04-09-2017 15:19:44

PL06
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Re: Témoignage crue en canyon

jojorgc a écrit:

Pour info, les crues style "ruptures d'embâcle" ça n'existe pas en canyon

J'avais en mémoire un drame en Suisse ou la rupture d'une embacle avait été évoquée. J'ai donc cherché et n'ai trouvé que l'accident du 29 juillet 1999 dans Saxetbach (21 morts) et Fallenbach le 8 octobre 2012 (2 morts). L'hypothèse d'une rupture d'embâcle n'a pas été retenue comme étant la cause de ces drames.  Ces hypothèses ont été citées probablement 1) par des journalistes histoire d'écrire quelques lignes supplémentaires 2) par les parties mises en accusation pour amoindrir leur responsabilité. Seule la montée brusque des eaux à la suite d'un orage a été la cause unique...

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#23 04-09-2017 15:20:35

PL06
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Re: Témoignage crue en canyon

.

Dernière modification par PL06 (04-09-2017 15:21:15)

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#24 04-09-2017 15:32:16

guigui
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Re: Témoignage crue en canyon

Pour avoir eu quelques temps le document de la crue souterraine avant qu'on me l'emprunte définitivement  icon_evil je pense que l'idée est plutôt positive.

Combien de pratiquants pro ou amateur chaque année cherchent des circonstances atténuantes pour se lancer dans une course? Genre couvert végétal ou bassin versant réduit.  Sur ce forum j'en connais un gros paquet qui ont déjà eu une histoire de crue dont ils se sont pas fier. C'est un fait.

Je suis sur qu'un document bien pédagogique incitera plus à la décision de renoncement qu'à chercher de nouvelles excuses.

Au passage jojorcq est sûrement le forumiste le plus compétent sur ce sujet. Canyoniste aguerri. Ouvreur équipeur. Co-auteur d'ouvrages. Professionnel spécialisé sur l'hydrologie. Et malgré tout il demande a renforcer ses connaissances auprès de vous plutôt que d'étaler sa confiture.

Bon canyons à tous

Guide en pays niçois et ailleurs http://nice-canyoning.com
faites du canyon, pas la guerre

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#25 04-09-2017 15:39:13

jojorgc
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Re: Témoignage crue en canyon

En fait les ruptures d'embâcles sont souvent évoquées parce que les crues arrivent par vague, de ce style :
https://www.youtube.com/watch?v=PHuMTPn8mf0&t=213s

En fait ce phénomène, c'est d'abord de l'hydraulique, à cause de la rugosité (les blocs, les ressauts, etc.) les écoulements en fond de lit sont moins rapides que les écoulements par dessus, on a du coup une mise en pression de l'ensemble, un effet seringue en quelque sorte qui fait que ça arrive par vague. Concernant les vraies ruptures d'embâcles, le risque c'est les sédiments libérés et l'initiation de laves torrentielles. , mais quoi qu'il arrive, les laves arrivent par bouffées, embâcles ou pas.

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