Ancrage de secours - quel matériel utiliser?

Echanges relatifs à la pratique de la descente de canyon en général : questions techniques ou débats éthiques, matériels, ouvrages & topos...
laurentphilippe
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Ancrage de secours - quel matériel utiliser?

Message par laurentphilippe » mar. 27 févr. 2018 17:45

Bonjour,

Je pars aux Açores fin Mai \:D/ et on m'a conseillé de prendre du matos pour équiper en cas d'urgence.
Comme il s'agit probablement de roche volcanique est-il prudent de prendre seulement des pitons ou bien dois-je apprendre a me servir d'un tamponoir + chevilles autoforeuses ou autres? Quel matériel me conseillez-vous?

Merci d'avance pour vos conseils, même si je suis un néophite en matière d'ancrage.

Laurent

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lolo
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Message par lolo » mar. 27 févr. 2018 18:09

Je pense qu'il est plus que judicieux d'avoir un tamponnoir et qq spits +chevilles dans son bidon + quelques pitons ...

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ALAIN 13
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Message par ALAIN 13 » mar. 27 févr. 2018 19:00

- un marteau inoxidable qui n'est pas donné, mais nécessaire ...
http://www.spelemat.com/shop/produits/f ... ?q=marteau

- tamponoire . Le raumer est correct
http://www.raumerclimbing.com/eng/prodo ... t&qi=1-1-6

- Une quinzaines de chevilles autoforeues de ce type
http://www.spelemat.com/shop/produits/f ... utoforeuse

une dizaines de Plaquettes (rester sur l'alu pour la réchappe, c'est plus léger dans le bidon)
https://www.expe.fr/fr/coudee-8-mm.html

- une petit tuyau pour souffler et nettoyer le trou

- Des pitons, mais ils ne sont pas donnés non plus :-"
https://www.expe.fr/fr/piton-rocher-mixte.html

- Une dizaines de maillons rapides en 7 ou 8 mm

- et une clé plate ou à pipe de 13 mm ou clé à molette de ce type
http://www.steritool.com/french/fr_clean_adj.htm

- Un peu de corde à couper ...
=;
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!... :-$

laurentphilippe
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Message par laurentphilippe » mar. 27 févr. 2018 19:15

Merci à tous les deux pour vos réponses super rapides!
Va falloir investir et surtout bien essayer tout ça avant de partir.
Je risque de revenir vers vous après mon premier essai 8) .

Alain: merci pour les liens.

Laurent

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chiki
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Message par chiki » mar. 27 févr. 2018 21:37

Et si tu veux pas te faire chier... laisse tomber le tampo et achéte toi un petit perfo... Bon aprés, en ouverture je pars tjrs avec les 2... O:)
Trop de technique tue le canyon...
Pas assez tue le canyoneur...

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Dom 39
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Message par Dom 39 » mer. 28 févr. 2018 09:48

Salut

Perso, dans du basalte et roches associées, un mini perfo permettrait de mettre autre chose que du spit qui risque de bien fragiliser l'ensemble.

Concernant le marteau, je préfère de loin le Raumer, proche mais bien mieux que le Petzl (manche avec meilleur grip et pointe bien plus performante, et moins cher). De plus le nouveau modèle est encore mieux et toujours moins cher :

https://www.expe.fr/fr/massette-action.html

Par contre coté tamponnoir, je ne comprends pas pourquoi utiliser ce modèle sans poignée bien chiant (Raumer), et donc retour chez Petzl , plus pratique et moins lourd : https://www.expe.fr/fr/tamponnoir-perfo-spe-8-mm.html

Quand à la clef à molettte :( Lourde est pénible, mais qui peux cependant être utile par sa polyvalence (vis en 13, 17 et différents formats de maillons à débloquer...

Mais ce n'est que mon avis :D
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Message par laurentphilippe » mer. 28 févr. 2018 12:30

Merci, j'allais justement poser la question suivante: pour le tamponnoir Raumer il me semble qu'il faut un adaptateur M10/M8, n'est-ce pas?
Par contre le modele petzl speleo fait justement 8mm, donc pas besoin d'adaptateur et il est plus léger à transporter.

La poignée en fer est-elle mieux que celle du Raumer ou le Rockpecker de Petzl (en particulier quand il faut marteler) :?:

Autre question (probablement stupide): les plaquettes coudées Petzl sont-elles livrées avec leur vis de 8mm, ou il faut l'acheter séparement?

Finallement, j'ai du mal à trouver une explication détaillée pour la technique de pose. Le mieux que j'ai vu c'est: http://www.descente-canyon.com/forums/v ... p?id=13537

Merci encore pour votre aide.

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chiki
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Message par chiki » mer. 28 févr. 2018 13:11

Moi j'ai ça... Dans un bidon etanche et de la route...
https://www.manomano.fr/perforateur-bur ... 53m2-67096
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ALAIN 13
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Message par ALAIN 13 » mer. 28 févr. 2018 14:06

- L'adaptateur M8/M10 sur le tamponnoir Raumer, est vendu avec . =;

- Je trouve le tamponnoir spéléo Petzl avec poignée en fer plus léger et il prend moins de place dans le bidon . Par contre, je n'ai pas réussi à prendre le coup pour percer avec dextérité. C'est un coup à prendre. Quand tu perces, il faut tourner le tamponnoir au fur est mesure que tu frappes et cela est moins évident avec la poignée ... Ma préférence va sur le Raumer, plus lourd,plus encombrant, mais on l'a mieux en main... =;


Les plaquettes en alu sont vendu avec les vis 8mm ainsi que les joints qui vont avec . Tu peux aussi acheter au détail les vis en 8mm ou les joints pour ce model de plaquettes.


ex en image, sur la pose d'un spit

https://www.youtube.com/watch?v=WdNNYGS-vF0
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par ALAIN 13 » mer. 28 févr. 2018 14:10

Serge, ton perfo est pas mal pour mettre un équipement en place sur une ouverture. Mais trop lourd pour de la réchappe ... :wink:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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laurentphilippe
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Message par laurentphilippe » mer. 28 févr. 2018 15:10

Merci pour ces explications. Je pense que maintenant ma liste d'achats est complète.
Après vérification, il semble que ce soit du Basalte dans l'ile de Flores - donc j'espère ne pas trop en baver!

Martiiin
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Message par Martiiin » mer. 28 févr. 2018 15:16

On avait trouvé Florès bien équipé. Pas eu de galères (sauf un relais arraché par un éboulis!) sur l'équipement en place.
Du canyoning en Vallée d'Aure, Mont Perdu, Sierra de Guara et ailleurs: www.canyoning-saint-lary.com

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Dom 39
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Message par Dom 39 » mer. 28 févr. 2018 20:17

ALAIN 13 a écrit :- L'adaptateur M8/M10 sur le tamponnoir Raumer, est vendu avec . =;

- Je trouve le tamponnoir spéléo Petzl avec poignée en fer plus léger et il prend moins de place dans le bidon . Par contre, je n'ai pas réussi à prendre le coup pour percer avec dextérité. C'est un coup à prendre. Quand tu perces, il faut tourner le tamponnoir au fur est mesure que tu frappes et cela est moins évident avec la poignée
:shock:

C'est marrant, car je pense que 95 % des spéléos pensent l'inverse... :lol:

Et en plus, avec les tamponnoirs sans poignée, tu t'exploses les poignets en 2 spits...

Pour en revenir au sujet initiale, du canyon aux Açores :

:arrow: Partir avec de quoi rééquiper, c'est bien, mais à la base, la sécurité n'est-elle pas dans la possibilité de pouvoir (avoir le matos et SAVOIR s'en servir), dans tous les canyons ou presque ??
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Message par ALAIN 13 » mer. 28 févr. 2018 21:36

Dom 39 :
C'est marrant, car je pense que 95 % des spéléos pensent l'inverse... :lol:
L'inverse de sur quoi ??? :-"


- Plus léger que les autres ?

- Moins encombrant dans le bidon ?

- Ou,que je n'arrive pas à manier avec dextérité ce type de tamponnoir ? :mrgreen: =; :-"
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par chiki » mer. 28 févr. 2018 21:54

ALAIN 13 a écrit :Serge, ton perfo est pas mal pour mettre un équipement en place sur une ouverture. Mais trop lourd pour de la réchappe ... :wink:
C marrant je pensais la même choz...
J'en ai donc, acheté un plus petit... :wink:
Trop de technique tue le canyon...
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Message par Dom 39 » mer. 28 févr. 2018 23:04

ALAIN 13 a écrit :Dom 39 :
C'est marrant, car je pense que 95 % des spéléos pensent l'inverse... :lol:
L'inverse de sur quoi ??? :-"


- Plus léger que les autres ?

- Moins encombrant dans le bidon ?

- Ou,que je n'arrive pas à manier avec dextérité ce type de tamponnoir ? :mrgreen: =; :-"
Les trois, mon capitaine :lol: :wink:
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Message par ALAIN 13 » jeu. 01 mars 2018 08:32

Sauf erreur, on parle bien du même ... :D

Celui-ci est bien moins lourd et moins encombrant que le Raumer et autres ?!!! Non ? :shock:

https://www.expe.fr/fr/tamponnoir-perfo-spe-8-mm.html

C'est celui-ci que j'ai du mal manier, après avoir essayé les deux avec le Raumer ... :roll:
Dernière modification par ALAIN 13 le jeu. 01 mars 2018 09:26, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par Dom 39 » jeu. 01 mars 2018 10:42

C'est exactement ça : Ce petit tamponnoir Petzl, qui a d'ailleurs été raccourci il y a quelques années, est le tamponnoir sans doute le plus utilisé sous terre.

Comme tu le disais, plus léger, plus compact, mais surtout doté de ce petit levier qui fait la différence. Il donne un bon couple pour la rotation, évite les coincements intempestifs, et repose grandement la main qui assure la rotation.

C'est juste une question d'habitude :wink:
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Message par ALAIN 13 » jeu. 01 mars 2018 11:36

C'est bien cela, mais je n'ai pas réussi à m'y habituer, tout simplement ... :roll: Du coup, j'utilise le Raumer en cas de nécessité ... Ah, ces habitudes !!!... :mrgreen: :wink:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par laurentphilippe » jeu. 01 mars 2018 13:10

Ce que je ne comprends pas c'est que le Raumer (ou le rockpecker de Petzl) semble bien avoir une poignée en caoutchouc (http://www.raumerclimbing.com/eng/prod_ ... asp?qi=6-1) qui devrait éviter de se taper sur les doigts, alors que celui-ci (https://www.expe.fr/fr/tamponnoir-perfo-spe-8-mm.html) n'offre pas ce genre de protection. Je dis ça mais j'en ai jamais utilisé un, donc vous en savez bien plus que moi sur ce sujet. A part ça je préfère bien sur un tamponnoir plus léger.

PS: Je compte bien apprendre à me servir du matos avant d'en avoir vraiment besoin. Mon objectif n'est pas non plus de devenir un équipeur.

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Message par bergousator01 » jeu. 01 mars 2018 16:41

Le Rocpec est pas mal non plus .......... plus léger (?) :-k
et on peut adapter des forets sds (jamais utilisé les autres)
Les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un !

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Message par ALAIN 13 » jeu. 01 mars 2018 19:12

198gr auxquels il faut ajouter les 37grs du Rocpec ADP , l'adaptateur pour viser les spits ou un forêt sds . Donc, un peine plus lourd ... :wink:
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...

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Message par jojorgc » ven. 02 mars 2018 09:50

Ou comment embrouiller quelqu'un qui n'est pas très expérimenté dans l'activité...

La question est de savoir s'il faut prendre du matos de rééquipement au cas où.
La réponse est oui. Renseigne toi d'abord si la canyon sont correctement équipés, s'ils ont été fait il n'y a pas trop longtemps et s'il n'y a pas eu de grosses crues.
- Si les canyons que tu comptes faire sont équipés et ont été fait il n'y a pas longtemps, tu peux te permettre de ne prendre que 2/3 pitons et autant de maillons rapides. Une clé à mollette pour resserer du 13 ou du 17 au besoin, et un marteau. Perso, j'ai un marteau de charpentier à 10 euros que j'ai légèrement modifié (manche un peu raccourci, et j'ai limé le bout qui sert à déclouter pour pouvoir dépitonner).

- Si tu as un doute, tu peux compléter avec une trousse de rééquipement plus ou moins light (te conseiller de prendre un perfo... c'est... inepte). Dans ces cas là, je prends généralement, en plus des 2/3 pitons, 4/5 plaquettes alu, avec autant de maillon, un tamponnoir compact (oublie toute les discussion précédente, du prends le petzl perfo spe 8mm, il n'y a même pas de débat à avoir). Prends un peu de ficélou (environ 10m en 7 mm) pour compléter au besoin (notamment les AN). Si tu es limite niveau poids pour l'avion, tu achètes un marteau sur place.
Ce matos est largement suffisant en cas de doute, sachant que tu n'auras très probablement pas à t'en servir, et il permet d'effectuer beaucoup de choses en conditions dégradées (si par exemple tu as une très mauvaise surprise et que tous les amarrages ont sautés, tu vas faire un maximum d'AN, tu vas pas doubler systématiquement tous les points et tu vas faire les plus grandes longueurs possibles)

- Si enfin tu es au fait d'un canyon qui est très très mal équipé ou qui a connu des grosses crues qui ont fait pété tous les amarrages, là c'est du rééquipement et comme tu dis, c'est pas ce que tu veux faire

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chiki
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Message par chiki » ven. 02 mars 2018 11:53

jojorgc a écrit :Ou comment embrouiller quelqu'un qui n'est pas très expérimenté dans l'activité...

La question est de savoir s'il faut prendre du matos de rééquipement au cas où.
La réponse est oui. Renseigne toi d'abord si la canyon sont correctement équipés, s'ils ont été fait il n'y a pas trop longtemps et s'il n'y a pas eu de grosses crues.
- Si les canyons que tu comptes faire sont équipés et ont été fait il n'y a pas longtemps, tu peux te permettre de ne prendre que 2/3 pitons et autant de maillons rapides. Une clé à mollette pour resserer du 13 ou du 17 au besoin, et un marteau. Perso, j'ai un marteau de charpentier à 10 euros que j'ai légèrement modifié (manche un peu raccourci, et j'ai limé le bout qui sert à déclouter pour pouvoir dépitonner).

- Si tu as un doute, tu peux compléter avec une trousse de rééquipement plus ou moins light (te conseiller de prendre un perfo... c'est... inepte). Dans ces cas là, je prends généralement, en plus des 2/3 pitons, 4/5 plaquettes alu, avec autant de maillon, un tamponnoir compact (oublie toute les discussion précédente, du prends le petzl perfo spe 8mm, il n'y a même pas de débat à avoir). Prends un peu de ficélou (environ 10m en 7 mm) pour compléter au besoin (notamment les AN). Si tu es limite niveau poids pour l'avion, tu achètes un marteau sur place.
Ce matos est largement suffisant en cas de doute, sachant que tu n'auras très probablement pas à t'en servir, et il permet d'effectuer beaucoup de choses en conditions dégradées (si par exemple tu as une très mauvaise surprise et que tous les amarrages ont sautés, tu vas faire un maximum d'AN, tu vas pas doubler systématiquement tous les points et tu vas faire les plus grandes longueurs possibles)

- Si enfin tu es au fait d'un canyon qui est très très mal équipé ou qui a connu des grosses crues qui ont fait pété tous les amarrages, là c'est du rééquipement et comme tu dis, c'est pas ce que tu veux faire
Voilà un gars pédagogue...
Prenez exemple les Béberts... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Euh....je crois bien que j'en fais parti... :evil: :evil: :evil:
Dernière modification par chiki le ven. 02 mars 2018 11:54, modifié 1 fois.
Trop de technique tue le canyon...
Pas assez tue le canyoneur...

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Message par laurentphilippe » ven. 02 mars 2018 13:07

Merci encore, vu ce que j'entends dire par les locaux (Ile de Flores) et comme je n'aime pas les surprises, je préfère être prévoyant.
Les gars sur place utilisent des tamponnoirs à broches SDS de 10mm sur 5cm de profondeur - apparement plus éfficaces sur le basalte que les chevilles autoforeuses??

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