Le site & ses admins... question d'avenir.

[admin]

Salut à tous,

Le développement du site et son relatif "succès" nécessite de faire un peu le point, afin de prendre quelques virages nécessaires sans pour autant quitter la route... Dans un souci de "transparence", j'ai donc choisi de m'exprimer directement dans le forum, en venant m'asseoir au comptoir du bar du site...

L'avant et l'après

L'idée du site de créer Descente-Canyon.com (à l'époque sous un autre nom) est née, il y a qq années, fruit de la passion pour le canyonisme et de la connaissance du monde de l'informatique et du web. Avec un ami, on a loué l'hébergement, et on a commencé à monter qq chose, doucement, selon nos disponibilités.

Après ces qq essais, et profitant que j'avais d'un coup plus de temps (plus de boulot), je me suis remis à l'ouvrage plus spécifiquement et la première "vraie version" de Descente-Canyon.com est née. Aidé par Delphine, le travail de maintenance et d'ajout de contenu (ajouter des fiches-canyon, saisir des réglementations, faire la liste des clubs, etc...) a commencé à sérieusement nous occuper. Ces informations (alors très peu disponible ailleurs) ont commencé à attirer qq passionnés. Un forum a été lancé (au début, sans vraiment y croire), et un petit groupe a commencé à rendre "vivant" le site. En parrallèle on a aussi pas mal travaillé à le faire connaitre afin d'élargir son public de lecteurs.

Devant l'opportunité, j'ai eu envie de développer les fonctionnalités et de permettre à chacun d'enrichir les informations délivrées sur Descente-Canyon.com, le lecteurs devant un peu plus acteurs, voyant bien aussi que ce n'était plus seul que je pourrais réunir ce qui pouvait intéresser les pratiquants. Aussi, une nouvelle version est sortie, permettant à chacun de signaler des débits, de faire des commentaires, voir de proposer des fiches-canyon... Et çà a tellement bien marché... que l'on n'a pas pu suivre la demande.
Après avoir dû restreindre qq fonctionnalités, je me suis attelé, avec Delphine, à réaliser une version plus "professionnelle", afin de réussir à suivre l'afflux d'infos. Après plusieurs mois, la nouvelle version de la base est sortie. Son "succès" est réel (le nombre de fiche-canyon à quasiment triplé en moins de 5 mois), et semble correspondre aux attentes (à en juger par la fréquentation en hausse constante). Parrallèlement, le forum est devenu un lieu virtuel de RDV, où le noyau dur du début s'est élargi pour former une petite communauté de pratiquants passionnés. Descente-Canyon.com est devenu, grace à cela, une ressource "établie" pour les pratiquants.

Néanmoins, certaines parties sont encore en friche (le calendrier des évènements n'est plus maintenu... la liste des clubs est en attente de pleins de mises à jour, il n'y a plus de news dans la sections Infos...). Et l'afflux de visteurs impose d'autres soucis de maintenance (charge du serveur, etc...). Toujours passionné, j'ai envie de continuer le challenge, de poursuivre mon investissement dans ce projet. Rassurer vous, j'ai encore plein d'idées de developpement, toujours dans la même idée de partage de l'information et de développement "raisonné" de l'activité.
Cependant il faut bien faire avec la réalité quotidienne. Aussi j'ai été amené au constat qu'il fallait professionnaliser petit à petit mon investissement pour le site, tout en respectant naturellement sa philosophie (mise en commun d'information librement accessible pour une communauté de pratiquants). Aujourd'hui, ni même demain, je ne peux pas esperer pouvoir en vivre, mais je dois au moins "couvrir" cet investissement (pas énormement d'argent mais par contre essentiellement du temps passé à ne pas faire qq chose de "lucratif"). J'ai commencé en mettant quelques "publicités" discrêtes en bas de page (les bandeaux sur lesquels je n'ai pas le droit de vous inciter à cliquer...), mais ce n'est pas çà qui paye le loyer. Si demain, j'avais la possibilité de réaliser des prestations ou à vendre des produits "grâce" au site, j'aurais tord de m'en priver. Toutefois, nous sommes très attachés à l'"esprit d'ouverture" du site, et on fera bien attention à le conserver.


Et pour l'histoire du logo ?

Bref, Descente-Canyon.com est une initiative personnelle et indépendante de toute structure. Elle reste notre réalisation et on a envie d'en garder la maitrise et son développement, même si on est bien sûr à l'écoute des propositions, des demandes, et de l'environnement dans lequel le site évolue. Du coup, on se garde un "droit de véto" pour ce qui engage l'image du site.

Il faut bien avouer que le site (et son forum) rassemble une communauté plutôt soudée de pratiquants, qui viennent à dialoguer (et pratiquer) ensemble et au delà du site. Le site est donc un peu "fédérateur". Il y a visiblement aujourd'hui une demande pour se trouver une sorte de "signe de raliement", pas forcement limité au site, mais plutôt en référence à notre pratique commune.

Descente-Canyon.com n'a pas précisement de logo, et on pourrait naturellement en associer un. Néanmoins on a créé Descente-Canyon.com avec un esprit de rigueur, une image un peu "sérieuse". Delphine et moi y restons attaché. Son logo devrait transmettre donc aussi un peu cet aspect. Aujourd'hui, c'est la silhouette d'une personne en rappel que l'on utilisait (cf page d'accueil), mais nous ne sommes pas nécessairement figés sur çà.

Nous ne sommes pas opposés à l'idée de distribuer ce logo sur différents support (autocollant, T-Shirt, pub TV...), tant qu'on est d'accord, et tant qu'on fait attention aux canaux utilisés...

Ben voilà...
Vous pouvez réagir, sur le fond, sur la forme, sur ce qui vous plait ou ne vous plait pas.

Et dans tous les cas, bons canyons à tous !
Bertrand

[Caracal]

Déjà je reconnais toujours plusieurs de tes qualités : rigueur, esprit d'analyse, clarté dans l'expression (On se croirait à l'école quand je dis ça )

Pour moi le canyon est un loisir. C'est pourquoi je n'ai jamais voulu ou eu le temps de m'investir plus dans les structures du canyon. Bien que je sois loin du fait de mes fonctions des débats sur l'avenir de l'activité, il n'empêche que dès l'origine ton travail m'a plu.

Il était bénévole, mutualiste (A le beau mot), hors fédération officielle (attention, ce n'est pas rhédibitoire d'être dans une fédé) mais pas anti-fédé. Un juste milieu quoi.

De même comme tu l'analyses trés bien. Ton site a montré qu'une communauté de canyoniste individuelle de haut niveau existe. Cette communauté, pense, ressent et a des envies. Il n'était pas inutile de se rendre compte que le canyon ne se limitait pas à sa professionalisation outrancière ou à des passionnés issus de la spéléo ou de l'escalade.

Mais, il faut vivre. Et je témoigne que Bertrand et Delphine ne roule pas sur l'or. Au mieux dans un fourgon bien agé quand ils arrivent à le remplir d'essence . Faire payer l'accés à la base est une aberration, puisque c'est le fruit d'un travail commun. De plus c'est ce qui draine les internautes en plus du forum (Malgré Caracal et Marc Maurin qui le trollisent)

En revanche, il y a un "marché", de même gratuitement tu fais la pub de nombreux ouvrages, qui grâces au site on vu leur ventes explosées. On pourrait s'amuser à voir l'augmentation des ventes des ouvrages avant descente canyon et aprés, vois comparer le marché pour des ouvrages publiés dans plusieurs pays.

En conséquence (et ces un projet que je voulais développé depuis longtemps). Tu pourrais faire évouluer le site vers une plateforme de promotion des projet montagne. Ta structure s'appellerait : Promotion Projet Montagne (ou canyon). Il serait possible d'acheter sur le site les ouvrages. Je pense que les les auteurs éditant à compte d'auteur accepterais le procédé selon les prélèvements obligatoires inhérent à des achats CB.

De même, tout un nombre de petites babioles descente canyon pourrait être vendu (J'ai un ami qui travaille dans la sérigraphie).

Enfin, on pourrait tenter de sortir sous le biais de descente canyon, le premier journal (Fanzine à la publication irrégulière) de canyon. A ce plan là je suis prés à m'investir beaucoup plus, toi ne t'occupant que de l'aspect technique. Une équipe de rédaction devrait être constituée.

Enfin, tu sais que je t'apporterais toujours de l'aide pour publier les topos sur les zones dont tu es le spécialiste , Et pourquoi pas un beau livre sur : Le tour de l'Europe en Canyon. Avec Fiche, autres possibilités locales...et...la petite note historique

Voilà mes idées, bonnes pour certains, surement irréalistes pour d'autres, mais quoi qu'il en soit montrant un véritable désir d'apporter ce que je peux pour que tu réussisses.

Amicalement
Stéphane

[Caracal]

Pour le logo on pourrait en faire 2 ou 3, Un officiel, un plus "délire"

[Marc Maurin]

Je suis toujours surpris et admiratif que Delphine et toi continuiez, après tant de mois à ne pas en vivre, d'apporter autant d'énergie et de temps à la gestion de votre superbe site. C'est la marque de gens non seulement passionnés mais aussi dévoués et investis d'une sorte de mission.

Il est, à mon avis, grand temps que vous en viviez, car j'ai pu le constater, vous n'êtes pas Crésus, mais vous savez donner.

Je rejoins donc Stéphane dans ses propositions. Les produits dérivés, fanzine payant,etc...auquel je serai près à collaborer avec mes faibles capacités et mon humour qui sera bien sur étudié de près par un commité de lecture ' .
Je pense que dans la petite (de + en + grande troupe) d'habitués, chacun peut y apporter un peu de ses compétences.

De plus, je ne sais pas comment se passe vos "marchés" avec les gens dont vous vantez les topos, mais il me semblerait normal, si légalement c'est possible, que vous perceviez une commission ou autre, comme le font certains magasins.

A Ciao.

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Que rajouter de plus

L'essentiel est dit et de fort belle manière...

C'est vrais, que quand je vois ( ou plutôt ma femme me reproche... ) le temps pâssé sur votre site ( forum et ajout de canyons en particulier ), j'imagine aisément le temps que vous devez lui consacrer....

Alors, encore bravo, restez dans la même ligne, ne vous laissez rien dicter ( c'est a vous d'élever votre bébé; même si on est tous d'accord pour vous filer un coup de main quand vous en avez besoin... ), et n'hésitez pas à demander...

Mais attention, ca risque de vous donner du travail suplémentaire, si tout le monde s'y met

[KristoFF]

Bonjour a vous,

Je pratique depuis peu de temps et je n'ai donc pas une vision aussi claire que vous de l'activité, je n'ai pas vos connaissances et je vais sans doute dire des bétises (comme d'hab ). Néanmoins le débat m'intéresse parce que j'aime le canyoning et je suis un internaute a mes heures perdues.

Il s'agit ici de discuter de l'avenir du site et des différentes possibilités de le rendre vivable sur le plan financier. Le choix de laisser les informations disponibles en libre accès est certes une décision sage et légitime et je la comprends mais il faut donc trouver d'autres sources de revenus.
Comme possibilités je vois:
des subventions: mais j'imagine que vous avez déjà étudié la question...
des sponsors et des bandeaux de pub sur le portail: c'est déjà fait mais ça peut être développé car les bandeaux actuels ne sont pas très voyants (je les avais pas vu au début mais depuis je clique régulièrement)
la vente de produit dérivés du site, je pense a des topos, des albums photos... ou aussi a un DVD reprenant les fiches canyons, des photos, des vidéos techniques...
le marchandising, cad Tshirt, casquette, drapeau, poster, autocollant, mug, calendrier... ou même une ligne complète de vêtement. Ceci passe par la selection de fabriquants et le choix d'un logo et la vous êtes seuls décideurs...
(pour faire une petite parenthèse sur la grenouille, je ne pense pas effectivement qu'elle fasse très professionnelle, mais au début c'était censé être l'emblème des canyonneurs pas le logo de descente-canyon, c'est juste qu'on m'a demandé de rajouter le titre, si elle vous plait pas, c'est pas très grave, je la remets dans ma poche!)
le partenariat avec des guides et magasins de loc.

Quoiqu'il en soit, descente-canyon.com avec son forum et sa base est le meilleur site de canyon francophone. Nombreux sont les forums de canyon sans vie ou seul l'administrateur poste... ici c'est l'inverse, il faut attendre des plombes pour qu'il s'exprime. La base fonctionne vraiment bien et je pense que les administrateurs ont fait de bons choix techniques. Ca serait vraiment dommage que tout cela s'arrête un jour par manque de fonds (merde, ça saute plus...)

Je voulais aussi élargir le débat. Je n'ai jamais mis les pieds dans un rassemblement et j'appartiens a un club depuis 2 mois mais on ne peut pas vraiment dire que je sois une membre actif .. Cependant j'ai cru comprendre que l'organisation de la discipline souffrait de quelques conflits entre personnes, entre clubs, entre fédérations... Si la pratique du canyoning est en pleine expansion, on peut présager que cela n'ira pas en s'arrangeant.
Alors je vous le demande : a quand une Fédération Française de Descente de Canyons qui n'aurait de compte a rendre a personne, libre de mener sa barque comme ses dirigeants l'entendent. Si j'élargie ainsi le débat c'est aussi parce que j'estime que descente-canyon.com compte tenu de sa position de leader sur la toile en deviendrait légitimement le portail internet, et donc financé par les ressources de cette fédération. (l'argent récupéré par la FFME et la FFS dans le cadre du canyoning est il vraiment investi dans cette discipline ...).
Tout ça me dépasse bien sur et c'est pour ça que je vous demanderez d'être indulgent avec moi pour les inepties, j'essaie de faire avancer le debat car les gens qui osent et qui s'investissent, meritent d'etre soutenus. Longue vie a descente-canyon.com . Bon courage et encore bravo.

[Delphine]

Merci pour vos encouragement,.. vous allez me faire pleurer

Mais tout ca c'est grace a vous, sinon y a longtemps qu'on aurait tout laisser tomber.

C'est vrai qu'il y aurait plein de chose faire pour faire evoluer le site, mais aussi pour enrichir l'activite ... Il faut prendre le temps d'etudier tout ca, de voir ce qui est envisageable ou completement utopique.. mais y a plein d'idees c'est cool, ca donne de la motivation.

Delph

[Marc Maurin]

Bon, bè, quand est-ce-qu'on s'y met ???
choix de 1 ou 2 projets à but lucratif
définir le cahier des charges
étudier la faisabilité et les côuts
trouver des volontaires compétents disponibles
attribuer les charges de travail
etc...

[Caracal]

Je pourrais a priori apporter au moulin prochainement de nouveau texte. Du moment que vous trouvez ma prose intéressante .

Pour l'extension du débat, même si je me suis permis de faire des sous-entendus sur les querelles de clocher, il n'empêche que chaque option se valent. Etre que nous, mais isolé à côté des grandes fédération de montagne possédant un légitimité historique et leurs lettres de noblesse. Etre associé à d'autre activité poids lourd mais avec le risque d'être les parents pauvres. En fait le mieux est que l'on fasse entendre nos voix en sachant que nous une communauté importante, payant rubis sur l'ongle nos cotisations. De là une véritable politique canyon doit être développée, avec un soutien à l'activité. Il est délirant que si on est pas pote avec truc muche aprés avoir fait 30 dossiers on ne puisse pas financer sur concours des expé intéressantes.

Il peut en revanche être fondée une association des canyoneur. Sont rôle serait de surveiller la bonne défense des intérêts des canyoneurs par les fédés en s'invitant grâce au nombres de membres daaux tables de négociation. Mais là il faut des bénévoles militants. C'est une autre affaire et je sors du débat. Bon Bert et delph vous pouvez d'ailleurs mettre ce message dans un autre topic.

[faf]

Salut

Comme tout le monde, je trouve ce site excellent : forum très vivant et fiches vraiment pratiques. A mon avis, le site référence francophone de canyonning.
J'imagine la quantité de travail que cela représente de le faire vivre et je conçois tout à fait que les admins puissent en retirer quelque bénéfice (outre la satisfaction personnelle qui ne paye pas le loyer !). Donc garder l'accès libre au site bien sûr, mais du merchandising, pourquoi pas? Il y a bien eu une souscription pour un calendrier qui a bien marché me semble t'il ? (y'a pas que les rugbymen )

Les pistes évoquées au dessus ne me semblent pas utopiques, et ce ne sont pas les bonnes volontés qui devraient manquer.

Moi aussi, je souhaite longue vie à descente-canyon

faf

[diablo]

Je suis arrivé sur ce site, pour rechercher de nouvelles topos, en vue de prochaines descentes,
et après avoir fais un tour sur le forum, je me suis inscrit, trouvant CE forum sympa et très intéressant,
délaissant d'autres sites et surtout le mien (qui en ce moment est plutôt en veille).

Une suggestion :
Bertrand, pour te donner moins de travail sur ce site (vu le nombre croissant d'inscrits),
il serait envisageable que tu délègues quelques modérateurs sur certains sujets du forum,
comme j'ai pratiqué sur le mien, afin de pouvoir t'occuper plus facilement d'autres pages,
et sans pour autant ne pas y jeter un oeil de temps en temps.
En laissant le nettoyage de quelques sujets trop peu fréquentés, et en laissant à tes modérateurs,
la possibillité de supprimer certains topics (messages) inutiles ou disgracieux.

Ayant pas mal de connaissance sur le fonctionnement d'un forum,
et si toutefois tu as besoin d'un coup de main, pas de problème, je réponds "présent",
car pour ma part, je n'ai que du temps libre depuis 4 ans (AAH*).
*Je pourrais t'en dire plus sur MSN, si tu veux.

De plus, le canyonning a été, est, et restera ma plus grande passion sportive,
en demandant à Boustourou (mon grand Ami), il te le confirmera.

Que ce site VIVE longtemps, c'est tous, ce qu'on veux...

[diablo]

Oup's, désolé, l'un des deux topics ci-dessus est à supprimer.

[Marc Maurin]

Putain ce Diablo, il a tellement envie d'aider Delph et Bertrand qu'il leur dit 2 fois. Si c'est pas une preuve ça!!!

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Je ne suis pas sûr que Delphine et Bertrand soient prêt à laisser une partie de la gestion de leur site entre d'autres mains que les leurs... et ça se comprendrait.

C'est quand même leur "bébé"...

Mais c'est sûr qu'il faut trouver un moyen de les aider.. en rédigeant de comptes rendus de sorties... "d'aventures"... de proposer des sujets...

[fab 83]

Pour ma part, et comme le suggérais Caracal, je suis prêt à investir de mon temps à vous faire partager ma prose, soit en créant des nouveaux articles, soit en reprenant des articles que j'écris régulièrement par ailleurs. Allez, bon courage !

[chveux]

Que dire de plus
Vous félicitez pour ce site : je crois que chaque personne venant le visiter régulièrement le fait, et que c'est le plus belle preuve de réussite et d'encouragements qu'on peut avoir.
Je pense aussi qu'il faut penser à la pérénité du site dans le temps et que cela passe par par des ressources financières régulière.
Je vais surement pas me faire que des copains mais pour moi le temps de l'Internet tout gratuit est fini et payer pour accéder à un service ne me dérange pas, surtout quand il est de qualité

Pourquoi pas une participation libre ? Ou des dons pour soutenir l'action comme cela se fait pour certains logiciels libre

[Auré]

Il y a plus grand chose à ajouter, juste à confirmer...

Comme certains l'ont déjà dit, si Bertrand et Delphine ont pas de l'or plein les poches, ils l'ont dans le coeur, leur générosité vaut bien plus que tout l'or du monde mais, jusque là, ça ne fait malheureusement pas vivre

Pas mal d'idées viennent d'être données et elles sont bonnes mais, pour qu'elles puissent rapporter de l'argent, il faut une structure Société ou Association.
Dans l'immédiat, une association, indépendante de toute fédération, me paraît bien plus adaptée. Vouloir réunir tous les praticants de notre activité dans une même fédé est une belle idée mais, à mon avis, un peu grande et presque prétentieuse pour commencer. Le plus important est déjà de permettre à Descente-Canyon.com de bien vivre et d'évoluer. Après, c'est mon avis, il n'engage que moi ...

Pour finir, comme d'autres, je suis prête à m'investir, en fonction de mon temps disponible, ce que veut dire beaucoup, beaucoup et ce moment parce que je suis au chômage !!!!

[oliv']

Pour finir, comme d'autres, je suis prête à m'investir, en fonction de mon temps disponible, ce que veut dire beaucoup, beaucoup et ce moment parce que je suis au chômage !!!!

pareil, donc aussi pas mal de temps au service du canyon... '

[kiki63]

Ca fais plaisir à voir, tout ce monde pour encourager ce si beau site.

Comme j'en parlais avec notre cher Bertrand il y a peu, certains sites que j'utilise également beaucoup, également réalisés par des passionnés ont opté pour une solution d'abonnement à 10 euros l'année... Avec des réductions pour les personnes qui alimentent le site en fonction du volume que cela représente (caracal, tu es visé!) ' '

Franchement, il ne me paraît pas du tout anormal de vivre du fruit de son travail!

Bon courage à Bertrand et Delphine pour la suite de l'aventure.
Bon courage à tous pour continuer à apporter des idées et surtout pour répondre présent lorsque nos chers administrateurs feront appel à nous.

[dsavoye38]

Bonjour à tous,

Nous sommes une équipe de quatre passionnés par les sports de montagne et notament par le CANYON :

Limo38, chveux, pop et moi

Votre site a été un tremplin pour notre groupe qui a pu ainsi ouvrir sa pratique grace aux multiples échanges du Forum et de la richesse de la base. En effet, chaque jour nous consultons le forum et participons aux échanges. Cela nous a permis de progresser techniquement et découvrir des canyons insoupçonnés.

Pratiquant aussi le ski de randonnée, je participe à une autre communauté : ski tour

http://www.skitour.fr/

La contribution est régulée différemment. Lorsque nous rajoutons une course, le control se fait par l'ensemble de la communauté qui peut apporter des modifications ou précision par la suite. La modération est un peu plus partagée.

Sur une autre communauté de skirando, les contribueurs peuvent participer au financement par l'intermédiaire d'un don. Chacun peut donner ce qu'il a envi. Ce site a bénéficié de fond européen me semble t'il.

http://www.skirando.ch/

Quoiqu'il en soit, le canyon comme les autres activités de plein air sont un espace de liberté à défendre. Rendre l'accès payant serait dommageable et limiterais l'accès à des contibuteurs potentiels.

Les fédérations ont des financements pour organiser la pratique. Est il pensable que par ce biais une subvention au fonctionnement du site soit apportée ? ou un hébergement gratuit proposé ?

Notre groupe réfléchit actuellement pour créer une association. Il est tout à fait possible que l'on s'affilie à Descents - Canyon ...

L'ensemble de ces communautés modifient l'organisation de la pratique! Nous vivons une transition dans le partage des savoirs. Le XXI sciècle a des bons côtés !!!

Bravo à vous tous et félicitation aux parents du site ....

David

[tom]

Comme j'en parlais avec notre cher Bertrand il y a peu, certains sites que j'utilise également beaucoup, également réalisés par des passionnés ont opté pour une solution d'abonnement à 10 euros l'année... Avec des réductions pour les personnes qui alimentent le site en fonction du volume que cela représente (caracal, tu es visé!)

Je suis d'accord avec C. BOURREL, et je pense qu'à plus ou moins long terme, une formule d'abonnement payant deviendra necessaire, et ce qui est fort normal vis a vis de la qualité et quantité de travail que vous abattez...
Sinon il serait sympa de vendre les magnifiques photos que Bertrand réalise, réaliser des vidéos et biensur tous les gadgets dont il a été parler précédemment (T-shirt...)
Bonne continuation