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#51 10-10-2005 09:53:40

Avogadro
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Re: marquage des mousquetons

icon_arrow sauf que la reglementation concernant les connecteurs devrai entrer en vigueur 1er trimestre 2006
j'entendais par "sortie" : mise en application
voili voilou
pour dom desolé c'est les fabricants qui les reprennent

Peux tu préciser, YoYe, quelle est cette règlementation sur les EPI connecteurs qui n'est pas mise en application??

Je rappelle que la règlementation impose un cahier des charges aux fabricants avec normes de fabrication et de contrôle par bureau type Véritas d'une part, mais également impose que tout matériel EPI de prêt ou de loc soit aux normes CE. Donc d'après toi quelles serait cette réglementation non appliquée?

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#52 10-10-2005 12:35:47

yoye
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Re: marquage des mousquetons

ola
pour resumer en gros
donc a partir du premier semestre 2006 les connecteurs auront la meme
reglementation que les baudriers  et casques a savoir tracabilité et fiche de suivi individuel par contre je n'ai pas vu de limite de durée de vie sur la mouture du projet sur les connecteurs

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#53 10-10-2005 13:12:33

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Re: marquage des mousquetons

En parlant de marquage de mousqueton, cela m'a donné l'idée de vérifier ce WE un mousqueton que j'ai toujours oublié de controler : celui du pontet. Et bé, c'est directement poubelle   ! icon_rolleyes
Après 250 canyons, le 1/10 de mm d'usure était largement dépassé. icon_eek  icon_eek  icon_eek

Donc, s'il y en a comme moi qui sont un peu distrait, je vous invite à le controler. Il s'use vraiment plus vite que les autres à cause du huit.
Et c'est l'élement le plus important avec le baudrier et les cordes.... eusa_shifty

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#54 10-10-2005 13:25:53

Avogadro
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Re: marquage des mousquetons

En parlant de marquage de mousqueton, cela m'a donné l'idée de vérifier ce WE un mousqueton que j'ai toujours oublié de controler : celui du pontet. Et bé, c'est directement poubelle   ! icon_rolleyes
Après 250 canyons, le 1/10 de mm d'usure était largement dépassé. icon_eek  icon_eek  icon_eek

Donc, s'il y en a comme moi qui sont un peu distrait, je vous invite à le controler. Il s'use vraiment plus vite que les autres à cause du huit.
Et c'est l'élement le plus important avec le baudrier et les cordes.... eusa_shifty

C'est pas plutôt le frottement de la corde qui l'use plus que le 8 , non?

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#55 10-10-2005 14:18:33

Dom 39
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Re: marquage des mousquetons

Vous parlez de 1/10 de mm ??? c'est curieux ...   icon_question

Alors que concernant les mousquetons :

   icon_idea   La norme AFNOR XP S 72-701 dit au chapitre 3.10.2.3 :
Doit être mis au rebut , tout connecteur:
       
Dont l'usure du corps entraînant une diminution sensible de la section (gorge), la présence d'entaille sur le corps, si la profondeur de l'entaille ou de la gorge est estimée sup. à 1mm ... Et non 1/10.

                                      eusa_think

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#56 10-10-2005 14:44:13

Avogadro
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Re: marquage des mousquetons

Vous parlez de 1/10 de mm ??? c'est curieux ...   icon_question

Alors que concernant les mousquetons :

   icon_idea   La norme AFNOR XP S 72-701 dit au chapitre 3.10.2.3 :
Doit être mis au rebut , tout connecteur:
       
Dont l'usure du corps entraînant une diminution sensible de la section (gorge), la présence d'entaille sur le corps, si la profondeur de l'entaille ou de la gorge est estimée sup. à 1mm ... Et non 1/10.

                                      eusa_think

Il y a effectivement confusion:
- pour ce qui est du marquage par laser la société Petzl "l'autorise" sans que l'empreinte dépasse 1/10 ème de mm de profondeur.

- en revanche pour ce qui est de la mise au rebut d'un skif, c'est effectivement toute marque de plus d'1mm de profondeur qui impose sa réforme.

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#57 10-10-2005 18:03:32

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Re: marquage des mousquetons


C'est pas plutôt le frottement de la corde qui l'use plus que le 8 , non?

Ben, le frottement de la corde n'intervient que quand je descend en double ou pour les mains courantes et les rappels guidés.
Sinon, ce n'est que le huit car je ne descend jamais en montage rapide (je l'ai fait quelques temps en croisé, mais j'ai arrêté...). icon_smile

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#58 10-10-2005 18:06:18

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Re: marquage des mousquetons

Sinon, mon skif à bien perdu sont mm d'acier    eusa_think

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#59 10-10-2005 18:13:40

Avogadro
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Re: marquage des mousquetons

Sinon, mon skif à bien perdu sont mm d'acier    eusa_think

J'étais étonné que le 8 puisse "attaquer" ainsi le skif, mais tu as entièrement raison, c'est le même type d'ususre en spéléo avec le maillon rapide du harnais (MAVC) qui use l'oeil du Croll, ou encore avec la poignée bloqueur dont l'usure entame l'oeil de la poignée et du skif.

icon_biggrinicon_biggrin/

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#60 10-10-2005 18:40:52

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Re: marquage des mousquetons

Du coup, tu me fait penser que c'est peut être le bloqueur ventral qui a pu l'user ainsi.
Bien que je l'utilise 1 ou 2 fois par an pour remonter sur corde, les 160 m de l'année dernière n'ont pas du lui faire du bien  eusa_doh même si c'était une remontée "tranquilllllle"  icon_biggrin ...

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#61 10-10-2005 18:49:34

yoye
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Re: marquage des mousquetons

ca serait etonnant qu'une usure soit si rapide
c'est qoi la marque de ton skif?
par contre j'ai constaté des usure plus rapides sur les ensembles skif / pyranha (passage de la corde 9mm sur le meme point)

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#62 10-10-2005 19:48:40

Avogadro
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Re: marquage des mousquetons

ca serait etonnant qu'une usure soit si rapide
c'est qoi la marque de ton skif?
par contre j'ai constaté des usure plus rapides sur les ensembles skif / pyranha (passage de la corde 9mm sur le meme point)

Certainement dû au fait que sur le pirana le frottement s'effectue systématiquement sur le skif d'attache au harnais, l'équivalent de la position dite rapide avec un 8, donc usure plus précoce du skif.

c'est pourquoi j'aime utiliser avec mon pirana un  skif d'un diamètre important tel le petzl "attache" .

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#63 11-10-2005 17:52:30

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Re: marquage des mousquetons

ca serait etonnant qu'une usure soit si rapide
c'est qoi la marque de ton skif?

Un CAMP !
En regardant bien le sens des traces, il est fort possible que ce soit la descente en double qui est fait ces marques.

Question que je me pose : est ce qu'une corde est plus abrasive sèche ou mouillée ?  icon_question

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#64 11-10-2005 22:02:27

jc06
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Re: marquage des mousquetons

Question que je me pose : est ce qu'une corde est plus abrasive sèche ou mouillée ?  icon_question

l'eau ayant un pouvoir lubrifiant, pour moi c'est la corde seche qui est la plus abrasive  eusa_shifty

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#65 11-10-2005 22:12:59

yoye
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Re: marquage des mousquetons

ola a tous
une corde seche est en effet un peu plus abrasive pour les skifs ; en fait elle le devient de plus en plus a cause des paricules qui s'incrustent dans la gaine au cours des multiples descentes canyon ou speleo;plus une corde est vieille , plus elle "abime" le matos

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#66 11-10-2005 22:35:21

cp
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Re: marquage des mousquetons

je bosse dans une boite qui se nomme RTE (réseau de transport d'electricité). Il y a une équipe "Ligne" qui grimpe parfois sur des pylones de 110 mètres de haut (et même quand il fait froid).
Je peux vous affirmer que le gravage des Mousquetons est rigoureusement interdit. icon_twisted

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#67 12-10-2005 08:27:07

Jujuvert
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Re: marquage des mousquetons

Dans les recommandations de la FFME pour la gestion des EPI, la “gravure légère” fait partie des méthodes possibles pour le marquage du matos.
icon_arrow  http://ffme.fr/texte/ffme/recommandation-epi.pdf

Pour avoir pratiqué la technique, je trouve que c’est un moyen efficace et durable d’identifier le matos et je vois pas de problème de sécurité dans la mesure ou « l’entaille » faite par une petite fraise est largement moins importante que l’usure « normale » d’un huit ou d’un msq au bout de qq mois… 


Julien

« Si vous pensez que l’aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle. » (P. Coelho)

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#68 12-10-2005 08:32:23

jc06
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Re: marquage des mousquetons

je vois pas de problème de sécurité dans la mesure ou « l’entaille » faite par une petite fraise est largement moins importante que l’usure « normale » d’un huit ou d’un msq au bout de qq mois…

graver avec un fraise et marquer avec des outils a frapper ce n'est pas la meme chose.

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#69 12-10-2005 09:42:44

Jujuvert
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Re: marquage des mousquetons

J'ai jamais dit le contraire...

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#70 12-10-2005 10:34:22

jc06
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Re: marquage des mousquetons

J'ai jamais dit le contraire...

Et j'ai jamais dit que tu avais dit le contraire  eusa_angel
Desole, j'avais lu les posts un peu en travers.
Mais attention, la Resistance des Materiaux est un domaine complexe, et ca ne m'etonne pas que la gravure ne soit pas recommande.

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#71 12-10-2005 13:30:47

Benjamin
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Re: marquage des mousquetons

Bonjour à tous,

De toute manière, c'est très simple, à partir du moment où l'on touche à du matériel de sécurité, il strictement interdit de le modifier par n'importe quel procédé que ce soit. Ca, c'est la loi, et c'est le but de n'importe quelle homologation ou certification française, européenne ou mondiale.
Tous les fabricants qui homologuent leurs objets techniques vous le confirmeront.
En cas de modification, s’il y a un problème, la, responsabilité de la personne qui a modifié l'objet sera mis en cause.

Le mot modifier signifie toucher à la structure même d'un objet technique (donc le fraisage, poinçonnage et autre procédé).
Le scotch ou la peinture ne modifiant pas la structure de l'objet technique.....

Dans notre monde de brute, les canyons sont des lieux de tranquillité que je ne me lasse pas d'apprécier...

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#72 12-10-2005 15:09:32

Jujuvert
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Re: marquage des mousquetons

De toute manière, c'est très simple, à partir du moment où l'on touche à du matériel de sécurité, il strictement interdit de le modifier par n'importe quel procédé que ce soit. Ca, c'est la loi

Le mot modifier signifie toucher à la structure même d'un objet technique (donc le fraisage, poinçonnage et autre procédé).

eusa_naughty  Ben justement non, c'est pas ce quit dit la loi. Lis le doc de la FFME...

Ce texte dit :

L’Afnor a publié la norme XP S72-701 (juin 2004) intitulée « Mise à disposition d’EPI et matériel de sécurité pour activités physiques, sportives, éducatives et de loisirs dédiés à la pratique de l’escalade, l’alpinisme, la spéléologie et activités utilisant des techniques et équipements similaires ». Cette norme précise les méthodes de gestion (identification, contrôle et suivi) et les rapports entre le propriétaire et l’utilisateur.

Les recommandations fédérales pour la gestion du matériel ont pour objet de préciser les conditions de gestion et de contrôle des matériels de sécurité utilisés dans nos activités fédérales, elles tiennent compte des exigences précisées par la norme.

Identification et marquage du matériel :

- Mousquetons, matériel mécanique (etc.) : gravure légère, peinture, autocollant, etc.


icon_arrow Conclusion : vous pouvez marquer vos mousquetons, y compris en club, en utlisant une fraise pour graver par exemple les initiales du club.

1/ vous n’etes pas hors la loi
2/ vous ne mettez pas en jeu la sécurité

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#73 12-10-2005 15:51:46

Benjamin
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Re: marquage des mousquetons

Ok Jujuvert, tu as tout à fais raison dans tes propos mais ce qui me choque c'est l'utilisation des mots "gravure légère". Tu seras d'accord avec moi que le mot "légère" est appréciable différemment suivant les personnes.

Donc, à moins que l'objet ne soit gravé "légèrement" par un organisme ou une entreprise se conformant à ces normes donc qui puisse le justifier, je te mets au défi de prouver devant un tribunal que la gravure 'légère" que tu as effectué sur l'objet n'est pas la cause ..........

Personnellement, je n'autoriserais par exemple uniquement la gravure légère que sur la virole d'un mousqueton et certainement pas sur le corps. Même s'il est vrai, que le fait de graver légèrement « ne peut rien changer à sa résistance » on ne sait jamais, et il existe beaucoup de procéduriers.

Maintenant, l'on est là, dans des cas extrêmes ou il y a eu accident et ………

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#74 12-10-2005 16:19:49

Benjamin
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Re: marquage des mousquetons

Voici ce qui est marqué dans les recommandations fédérales sur la gestion et l'utilisation des EPI :

Attention : Dans la mesure du possible, utiliser pour le marquage des procédés qui ne modifient pas les caractéristiques du matériel.

Et plus bas tu peux lire dans la colonne : Défaut imposant la mise au rebut : la présence d'entaille, si la profondeur de l'entaille ou de la gorge est estimée supérieure à 1mm

De toute manière, il est aussi marqué que la solution pour d'avenir est le marquage individuel des produits avant commercialisation par le fabricant ou le distributeur. Certains se sont déjà engagés dans cette voie, c'est un élément important à prendre en compte lors de l'achat.

Voila, tout ceci est à méditer  eusa_think

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#75 12-10-2005 16:50:58

Avogadro
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Re: marquage des mousquetons

Jujuvert a écrit:

eusa_naughty  Ben justement non, c'est pas ce quit dit la loi. Lis le doc de la FFME...


Les recommandations fédérales pour la gestion du matériel ont pour objet de préciser les conditions de gestion et de contrôle des matériels de sécurité utilisés dans nos activités fédérales, elles tiennent compte des exigences précisées par la norme.

Identification et marquage du matériel :

- Mousquetons, matériel mécanique (etc.) : gravure légère, peinture, autocollant, etc.


icon_arrow Conclusion : vous pouvez marquer vos mousquetons, y compris en club, en utlisant une fraise pour graver par exemple les initiales du club.

1/ vous n’etes pas hors la loi
2/ vous ne mettez pas en jeu la sécurité

Attention , les recommandations Fédérales n'ont en aucune manière force de loi.

On peut effectivement les suivre, mais allez estimer ce qu'est légalement la: " gravure légère"... 1/10ème de mm semble léger, mais 1/5ème est ce léger, et 1/7ème ?????

Il apparait que les exigences des normes CE sur les EPI interdisent toute modification tels que le marquage par frappe, mais on nous dit que la gravure légère serait acceptable.

Premièrement ce n'est pas la loi qui le dit mais les recommandations fédérales qui ne sont pas des textes législatifs ni règlementaires.

Deuxièmement tout est question de nuance et d'interprétation: QU'EST CE QUE LA GRAVURE LEGERE ???????

Tant que rien n'est quantifié précisément, autant s'abstenir...

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