astuces...

[stef83]

bonjour,

un truc qui peut servir, la longe ajustable.

Système très pratique suivant les configurations. juste un petit investissement...un rop'man et le tour est joué (avec bien sur un noeud en bout de longe..)

les spéléo doivent connaître..

[Mic Mic 31]

Y'en a même qui utilisent une plaquette en faisant passer la corde par le trou alloué à la vis (genre tension des fils de toile de tente) .

[stef83]

bonjour,

ça par contre je ne connais pas...

[Pascal]

effectivement de plus en plus de personnes utilisent le ropman sur une longe
c'est apparement pratique......
mais il est classé comme bloqueur de secours (comme le tibloc), sa résistance est de 400kg
ma question:
quelle est sa résistance et quel est son comportement sur un choc
on utilise des longes dynamiques pour absorber les chocs, avec un ropman on réduit la longueur de longe "longue" donc au augmente le facteur de chute (hauteur de chute / longueur de corde utilisée)
et si on prend une boite avec ce système (bin si ça peut arriver)
qu'en pense le fabriquant, que dit la notice d'utilsation
y a t'il eu des tests statiques et dynamiques de réalisés

merci d'apporter qqs infos

[fiumicicoli]

Autre solution : pontet métallique et noeud de cabestan, non?

[declicaventure]

Pourquoi trimbaler du matos supplémentaire
C'est du poids
Ca risque de te faire ch... en eau vive
C'est des tunes
C'est pas prévu pour (par le constructeur)

Le mieux pour régler les longes c'est le Cabestan sur un maillon type speedy (suffit juste de faire sécher et stocker ton baudar et sa longe le cabestan desserré)
Ou alors un noeud français sur l'un des brins de la longe que tu veux avoir de réglable. Le noeud français étant fixé sur le même connecteur que ta longe.

Voir cette étude sur les longes très très intéressante

http://canyoneurs.free.fr/tech/tech-vert/longes.pdf

Philippe

[stef83]

bonsoir,

je regarde, je me renseigne et je vous réponds... ( pour la résistance )

ps: pour moi c'est nouveau et je découvre

par contre si je peux me permettre c'est pas lourd et le prix est abordable


bonne soirée

[casque_bleu]

Attention le cabestan finit par glisser à partir de ~ 400kg (suivant le type et diam de corde), ou alors l'extrémité ne doit pas être libre et devra être fixée par une autre moyen queue de vache huit... ceci dit avec 2 longes (courte et longue) + 1 sangle et 1 mouskif pour éventuellement rallonger en principe on s'en sort partout!!!
sinon chute sur rope man je pense que l'issue est la même qu'avec un bloqueur --> gaine sectionnée

[declicaventure]

pas de PB si le cabestan glisse un peu, on parle bien d'une double longe donc de chaque coté du Cab il y a une longe , donc no soucy..

Philippe

[declicaventure]

Petit résumé et analyse de l'étude faite sur les longes.

Lors d'une campagne de tests réalisé dans les laboratoire de l'ENSA (Ecole National de Ski et d'Alpinisme).
Il a été étudié le comportement de différent type de longes utilisé sur corde semi-statique.

Ce document de 35 pages et un peu complexe a exploité, mais demeure très intéressant pour notre pratique et les polémiques qui résulte souvent sur le choix du type de longes à adopter.

Je ne vous en ferais qu'un bref résumé de la conclusion. Mais le document complet est à votre disposition dans les pages techniques du site.

Cette étude ce base sur la force du choc que peut subir un individu dans une chute de facteur 1 (chute d’une longueur de longe) exprimé en daN (Kg)
Les normes européennes on fixé cette normes à 600 daN au dessus il y a donc danger pour l’individu.

Extrait :« Les longues entièrement manufacturées, proposées à l’heure actuelle sur le marché, qu’elles soient simples ou doubles, symétriques ou dissymétriques, ne conviennent pas a nos pratiques : Force du choc > 1500 daN»

« Les longes réalisées avec de la corde dynamique et des nœuds de part et d’autre obtiennent les meilleurs résultats d’un point de vue de l’amortissement du choc.
L’influence du diamètre ou du tressage sur cette force de choc n’est pas significative.
De même, les résultats sont semblables que les nœuds soient préalablement serrés ou non.

Côté harnais les nœuds de huit, de vache voir de cabestan peuvent être choisis. Mais ce dernier nœud à l’avantage d’adapter la longueur des longes à la morphologie du pratiquant.

Côté mousqueton, la terminaison peut être réalisée à l’aide d’un huit ou d’un nœud de vache, mais également d’un nœud de demi pécheur double. Ce nœud ayant le gros avantage de bloquer le mousqueton de longe en position est reste tout à fait sûr. C’est d’ailleurs le nœud qui obtient les meilleurs résultats aussi bien aux tests de traction lente qu’aux tests dynamiques. »

Voila vous savez tous sur ce sujet donc Conclusion :
Une double longe = Corde dynamique + 3 nœuds = SECURITE

Philippe

[stephane]

j'utilise le rop man sur longe depuis deux ans, je lui trouve que des avantages...

mon systeme se compose d'une corde dynamique de 10mm avec d'un coté une longe longue ( longueur de bras tendu) puis noeud de cabestan suivi d'une longe d' 1m sur rop man, la terminaison des longes est assurées par un noeud de pecheur double..

pour ce qui est de se prendre une boite avec le systeme rop man , c'est que l on a pas bien compris son utilisation, en effet quand tu es sur une main courante ou sur un point où tu n'as pas besoin d'etre sec (tendu), tu utilises la longe longue sans rop man.quand tu as besoin d'etre sec tu te sers de la longe rop man et donc tu ne peux pas tomber , mais juste glisser !!! sans aucun facteur de chute!!!

encore une fois , c'est la connaissance de son materiel qui est en cause, on ne doit pas se servir de sa longe équipée comme une longe classique, mais des qu'on maitrise la technique, je pense qu'elle est encore plus sécurit qu'une longe classique...

l'autre coté pratique, c'est de pouvoir se liberer de sa longe en tension une fois que le descendeur est installé ....

[lolo06]

l'autre coté pratique, c'est de pouvoir se liberer de sa longe en tension une fois que le descendeur est installé ....

Et ca, ca n'a pas de prix !!
Effectivement, ca m'a l'air intéressant.

Merci pour ton retour d'expérience sur ce montage.

[antilolo]

Salut,
J'ultise aussi le cabestan sur le pontet de mon baudard, mais ça fait un moment qu'il n'est plus réglable....
En effet après pas mal de relais suspendus, le cabestan devient trop serré et interdit tout ajustement
La dernière fois que j'ai remplacé mes longes, c'était en retrant de la réunion et il m'a fallu des pinces pour défaire le cab
Donc méfiance.....

[Lionel]

Salut,
J'ultise aussi le cabestan sur le pontet de mon baudard, mais ça fait un moment qu'il n'est plus réglable....
En effet après pas mal de relais suspendus, le cabestan devient trop serré et interdit tout ajustement
La dernière fois que j'ai remplacé mes longes, c'était en retrant de la réunion et il m'a fallu des pinces pour défaire le cab
Donc méfiance.....

Salut,

C’est pour cela qu’il faut défaire régulièrement les nœuds, sinon les nœuds mouillés qui ont séchés , mais aussi pour vérifier qu’il n’y a pas de petits cailloux dedans ou d’atteinte de la longe , pour le cabestan il vaut mieux le faire à la fin de chaque sortie cela prend 10 secondes et il garde son intérêt principal de réglage rapide.

[declicaventure]

Et Oui complétement d'accord avec toi Lionel

Et de Plus je rajouterai qu'il n'est pas préconisé de faire le cabestant directement sur le pontet du baudard...
Car Corde contre sangle ne font pas bon ménage, forcement une usure prématuré va ce créer.
Le mieux est de mettre un connecteur type maillon rapide en poire (speedy) et la le cab ce deserre beaucoup mieux même mouillé.

PHILIPPE

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Sur le baudard canyon de PETZL (qui épuipe le club), le pontet est en acier.

Et, comme le dit Lionel, je les desserre régulièrement (notament dans les canyons, je les ajustes souvent pour me donner du mou pour prendre des photos de gaz ou autre et les resserre après la prise de vue) et je n'ai jamais connu de problèmes.... ca marche vraiment bien.

[Laurinette]

pareil que Steph, et comme pas mal de monde chez Mur d'Eau, je suis une adepte du ropeman.

Et franchement, une fois qu'on en a pris l'habitude, on ne s'en passe plus... ne serait-ce que pour se longer avec juste la bonne longueur aux relais (avec la longe longue en plus, paske bon, des fois que... mais c'est du vice!)... quand on fait passer tout un groupe sur un relais suspendu, on apprécie!

A noter concernant le risque de glissement que ma longe est ensuite accrochée à mon baudrard via un cabestan... donc si le ropeman glisse, ma longe se retrouve sur le cab.

J'ai effectivement vu un ropeman (ancien modèle: celui qui avait des picots) utilisé avec de la force de choc: la gaine a été déchirée. Conclusion: déjà avec le nouveau modèle, je pense que le risque est réduit. Et comme disait Stephane, quand on est longé, vu qu'il est ajusté (c'est l'avantage du système! ), y'a pas de force de choc.

[quicky]

Salut Laurinette.

Comment vas tu depuis l'initiateur?

Le ropeman qui abime les longes ne l'aurais pas tu vue lors du passage de l'initiateur avec un certain cobaye helvetique dans le Rheby
Moi aussi je suis un adepte du ropeman . Comme beaucoup à Mur d'eau
C'est vrai qu'il est tres tres facile de se delonger du relais avec ce systeme.

J'essai de mettre une photo ce soir ou demain

@ plus

Kenavo

F@b

[Laurinette]

oui, on parle bien de la même personne, cher collègue!

à bientot j'espère!

[quicky]

[stef83]

bonjour,

je vois que le système de longe avec le ropman fait des adeptes...
comme je l'ai dit au premier "post " les spéléos l'utilisent, mais aussi certains grimpeurs et alpinistes..
comme quoi certaines pratiques sont transversales...

[MARCHINO Laurent]

Oui il est vrai que nous utilisons le ropman pour faire des longes mais seulement en artif (en escalade artificielle) c'est a dire pour se hisser afin de se rapproché d'un point...donc nous sommes quand meme assuré par la corde et non pas que sur le seul ropman...
Sinon a ma connaissance une tres infime majorité de grimpeur utilisent le ropman pour se longé afin de se desencordé pour ne pas dire aucun...en alpinisme le ropman reste un bloqueur plutot "secours" hissage de sacs hissage du second de cordée mouflage pour secour en crevasse ....priviligié par rapport au tibloc car il n'abime pas les cordes...

[pireclo]

bonjour
on vois le ropman sur longe chez des grimpeurs et en canyon de plus en plus cela semble très confortable surtout en canyon. Ce qui semble génant c'est que tout repose sur ce petit axe. Mais je vais essayer ça sur mes longes.

[Th.]

Bonjour à tous,
Mieux que le Ropeman.....avis personnel!!
J'utilise depuis plusieurs années la plaquette Slyde de Kong : à cela plusieurs avantages, c'est pas cher, c'est léger, il n'y a pas d'entretien, et en cas de choc, c'est dynamique. Qui dit mieux...?!!

[stef83]

bonjour,

il est vrai que les grimpeurs en couenne ne l'utilisent que très peu, mais dès qu'il s'agit de grandes voies, ce système de longe peut être très pratique (aller chercher un relais un peu haut (je suis plutôt petit) , aider le second, quitter sa longe sous tension....)

merci pour vos avis

(steph, qui remet sa casquette de "grimpeur")