INVENTEURS et DECOUVREURS...
- Olivier LETOUCQ
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INVENTEURS et DECOUVREURS...
Bonjour à toutes et à tous.
Depuis quelques jours, on se "chamaille" avec des termes d'inventeurs de canyon...
En fait, je penses que le terme le plus approprié serait celui de découvreur ou d'ouvreur.
Ce n'est qu'une pensée personnelle... Mais, avant tout, bien qu'il faille rendre à César ce qui lui appartient, ce qu'il faut en retenir pardessus tout, c'est le bonheur qu'on a eu d'être le premier ( a priori ) à descendre une petite portion de nature qui était jusque là intacte et inviolée...
Après, l'importance de laisser son nom ou pseudo sur telle ou telle portion de terre.... ça me dépasses un peu...
Les grimpeurs qui ouvrent des voies n'y laissent pas leurs nom ( exception des plus illustres d'entres eux ) mais plutôt des noms poétiques ou révélateurs de leur entreprise du moment, ou encore représentatifs d'un état d'ésprit.
Alors, qu'on rende à César .... oui, mais sans se "bran..."
J'arrive encore à ouvrir certains trucs plus ou moins sympa; sans me prendre la tête avec ce "petit problème "d'inventeur""... Seul le plaisir d'y être allé en premier me reste.
Depuis quelques jours, on se "chamaille" avec des termes d'inventeurs de canyon...
En fait, je penses que le terme le plus approprié serait celui de découvreur ou d'ouvreur.
Ce n'est qu'une pensée personnelle... Mais, avant tout, bien qu'il faille rendre à César ce qui lui appartient, ce qu'il faut en retenir pardessus tout, c'est le bonheur qu'on a eu d'être le premier ( a priori ) à descendre une petite portion de nature qui était jusque là intacte et inviolée...
Après, l'importance de laisser son nom ou pseudo sur telle ou telle portion de terre.... ça me dépasses un peu...
Les grimpeurs qui ouvrent des voies n'y laissent pas leurs nom ( exception des plus illustres d'entres eux ) mais plutôt des noms poétiques ou révélateurs de leur entreprise du moment, ou encore représentatifs d'un état d'ésprit.
Alors, qu'on rende à César .... oui, mais sans se "bran..."
J'arrive encore à ouvrir certains trucs plus ou moins sympa; sans me prendre la tête avec ce "petit problème "d'inventeur""... Seul le plaisir d'y être allé en premier me reste.
A bientOt , dans l'O , sans se faire de bObO , après on videra un bon tOnO , foi de mOblO
respect
C’est en oeuvrant ensemble que l’on réussira à progresser dans la sécurité et la beauté de nos canyons.
http://spidercan.org/ canyon et environnement
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C'est aussi mon avis sur les termes utilisés. Le mot d'inventeur me semble plus approprié pour une création artificielle comme le tracé d'une via ferrata (et encore... le cadre existait bien avant !) ou un parcours dans les arbres, où effectivement l'imagination du concepteur créé un circuit qui peut être plus ou moins ludique et intéressant. C'est peut être effectivement le mot utilisé en droit, mais mon humilité face à la nature et ce qu'elle a créé comme merveilles me fait trouver ce mot déplacé dans ce contexte. Les canyons existaient bien avant que l'on aie l'idée de planter des petits bouts de métal pour avancer de cascade en cascade. Et parfois, le canyon s'en débarrasse tout seul... et il faut recommencer !En fait, je penses que le terme le plus approprié serait celui de découvreur ou d'ouvreur.
Et c'est déjà ENOOOORME ! /J'arrive encore à ouvrir certains trucs plus ou moins sympa; sans me prendre la tête avec ce "petit problème "d'inventeur""... Seul le plaisir d'y être allé en premier me reste.
- Marc Maurin
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Bien d'accord avec toi Olivier. En fait, je pense que dans les historique je vais mettre : Descente réalisé par... On pourrait réfléchir d'ailleurs sur cette volonté de l'humain de mettre le pied le 1er quelque part et de se "l'approprier" alors que ce lieu a toujours existé et existera encore longtemps
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit
- assel
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Comme pour les canettes...
On peut ouvrir celles qu'on "découvre", bien que d'autres aient pu les repérer dans le frigo, sans toutefois avoir inventé la fermentation spontannée de l'orge et du houblon...
En plus ca s'adapte au canyonneur qui invite ses potes à boire un coup
Neige en hiver , eau dans la rivièr.
Le nom des ouvreurs est systematiquement mentionne dans les topos de grimpe et d'alpinisme, en plus du nom qu'ils ont choisi de donner a la voie.Les grimpeurs qui ouvrent des voies n'y laissent pas leurs nom
Le terme ouvreur me va tres bien. Je pense que c'est important de reconnaitre et de garder une trace des premiers a avoir descendu un canyon. D'accord ils n'ont rien "cree" mais il y a quand meme pas mal de boulot pour une premiere (reperage, parcours, equipement...) et il y a ensuite qqch dont tout le monde peut profiter (une nouvelle descente). Pour ca il meritent d'etre nommes dans la base de canyons comme dans les topos.
Cela etant dit, ca justifie pas le message aggressif du gars du trou souffler. Qui en plus n'a rien compris au principe de ce site, ou c'est justement les contributions de chacun qui font la richesse de la base et des forums...
Julien
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« Si vous pensez que l’aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle. » (P. Coelho)
- lostclimber
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Armstrong a-t-il "inventé" ou "ouvert" la Lune
' '
Corse sauvage : - Le site https://corse-sauvage.com - Le Blog https://corse-sauvage.fr
L'associu "A Punta Bunifazinca" : - https://apuntabunifazinca.com
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- TY SAUNIER
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Le terme d'inventeur vient de la spéléologie... Disciple d'origine d'une des personne à l'origine de nos échanges...
Il me semble que tout le monde est daccord sur le principe du respect des "ouvreurs", inventeurs" ou autres bestioles à deux pattes...
Dans le cas à l'origine du "soucis" (souffleur de la Ciotat) , le problême est ailleur; nous sommes seulement dans le cas d'une personne qui à souhaité "cacher" son petit bout de cailloux, notanmant en n'assurant pas, volontairement, la diffusionde du bulletin de son club décrivant ce parcoours ... Là c'est sur, d'ailleur il le reconnait bien volontier.. il ne voulais pas communiquer!!!
Par contres lorsque d'autre ont redécouvert... la il fallait deviner qu'il en été l'inventeur!!!
Alors.. non... stop... on est sur un problême de "personne"
Pour tout vous dire, cette petite affaire est même allé plus loin, nous avons m^me pensé être les ouvreurs!!! et oui, en effet, le "vrai" ouvreur avait équipé sa descente complétement à l'écart du tracé du court d'eau, de l'autrre coté d'un ébouli, à plusieurs metre du tracé "canyon"... qu'avais t'il ouvert... le tracé? le canyon? une autre descente?... on va pas s'embéter avec ça...
Reste à ce poser la question de l'éventuellee nécessité de ne pas communiquer sur une descente: protection d'un site fragile, problême de gestion des accés... La simple intention manifesté par l'auteur du mail d'origine de préparer SON topo et la communication de son numéro de téléphone pour participer à une sortie qu'il organise (qu'elle sont les conditions d'accés à cette sortie?) finirons, je l'espère de vous rassurer sur le fait que mettre en ligne ce topo, ne constitué en aucun cas un problême.
TY.SAUNIER
Il me semble que tout le monde est daccord sur le principe du respect des "ouvreurs", inventeurs" ou autres bestioles à deux pattes...
Dans le cas à l'origine du "soucis" (souffleur de la Ciotat) , le problême est ailleur; nous sommes seulement dans le cas d'une personne qui à souhaité "cacher" son petit bout de cailloux, notanmant en n'assurant pas, volontairement, la diffusionde du bulletin de son club décrivant ce parcoours ... Là c'est sur, d'ailleur il le reconnait bien volontier.. il ne voulais pas communiquer!!!
Par contres lorsque d'autre ont redécouvert... la il fallait deviner qu'il en été l'inventeur!!!
Alors.. non... stop... on est sur un problême de "personne"
Pour tout vous dire, cette petite affaire est même allé plus loin, nous avons m^me pensé être les ouvreurs!!! et oui, en effet, le "vrai" ouvreur avait équipé sa descente complétement à l'écart du tracé du court d'eau, de l'autrre coté d'un ébouli, à plusieurs metre du tracé "canyon"... qu'avais t'il ouvert... le tracé? le canyon? une autre descente?... on va pas s'embéter avec ça...
Reste à ce poser la question de l'éventuellee nécessité de ne pas communiquer sur une descente: protection d'un site fragile, problême de gestion des accés... La simple intention manifesté par l'auteur du mail d'origine de préparer SON topo et la communication de son numéro de téléphone pour participer à une sortie qu'il organise (qu'elle sont les conditions d'accés à cette sortie?) finirons, je l'espère de vous rassurer sur le fait que mettre en ligne ce topo, ne constitué en aucun cas un problême.
TY.SAUNIER
- Olivier LETOUCQ
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Hummmm! pas sûr que l'homme est posé le pied sur la lune, vu certaines photos et rumeurs...
Armstrong a-t-il "inventé" ou "ouvert" la Lune
' '
A part ça, Boustourou et moi (pour ne pas citer nos prénoms), avions découvert et équipé "le ravin de Cordoeil", il y a quelques années.
Sommes-nous pour autant des inventeurs ?
DÉCOUVREUR. subs. mas. Celui qui fait ou qui a fait une découverte. Colomb est le véritable découvreur de l'Amérique.
INVENTEUR, TRICE. (Page 2:77)
INVENTEUR, TRICE. n. Celui, celle qui a inventé. L'inventeur de l'imprimerie. Accorder un brevet à l'inventeur d'une machine, d'un procédé. Il est l'inventeur de cette mode. Fig., Il est l'inventeur de cette calomnie, de cette fable.
En termes d'Administration, INVENTEUR désigne Celui qui a découvert une chose. Un trésor mis à jour n'appartient pas toujours légalement à l'inventeur.
Donc, Amstrong est universellement le découvreur de la Lune, mais administrativement pour la NASA son inventeur.
Autre question...
INVENTEUR, TRICE. (Page 2:77)
INVENTEUR, TRICE. n. Celui, celle qui a inventé. L'inventeur de l'imprimerie. Accorder un brevet à l'inventeur d'une machine, d'un procédé. Il est l'inventeur de cette mode. Fig., Il est l'inventeur de cette calomnie, de cette fable.
En termes d'Administration, INVENTEUR désigne Celui qui a découvert une chose. Un trésor mis à jour n'appartient pas toujours légalement à l'inventeur.
Donc, Amstrong est universellement le découvreur de la Lune, mais administrativement pour la NASA son inventeur.
Autre question...
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit
Je trouve juste dommage que l'on en soit arrivé à se prendre la tête avec des mots qui ont chacun une définition assez logique, du reste tu as bien fais de les expliquer comme ça, cela clos tout débat
Dans notre monde de brute, les canyons sont des lieux de tranquillité que je ne me lasse pas d'apprécier...
- TY SAUNIER
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Mon petit Caracalounet... si si je t'assure... pour les cavités je t'assure ce sont des "inventeurs"... Y compris pours les cavités hornées (préhistorique)... Mais qu'el monde étrange ces spéléo.... ))
Allez petite devinette... qu'erlle cascade coule toute l'annnée dans un rayon de 20Km autour d'aix... tu l'as celle là???? :-p
Au plaisir d'allé la "violer" avec toi...
TY.SAUNIER
Allez petite devinette... qu'erlle cascade coule toute l'annnée dans un rayon de 20Km autour d'aix... tu l'as celle là???? :-p
Au plaisir d'allé la "violer" avec toi...
TY.SAUNIER
- TY SAUNIER
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