Baudrier spéléo

[apo]

Bonjour,

juste une petite question, je fais régulièrement de la spéléo et je me met desormais au canyon, jusqu'à maintenant je me suis toujours fais prêter le matériel. Je voudrais acheter un baudrier, est ce qu'un baudrier spéléo convient en canyon?

Ce qui m'embête c'est qu'un baudrier spéléo à un point d'encordement assez bas pour la remontée, ce qui fait qu'en descente si j'ai un sac sur le dos (ce qui à l'air de se faire en canyon) je me trouve en "position de pilote de chasse" (presque allongé).

Je voudrais donc avoir l'avis de "spéléo-canyoneur" avant d'acheter mon baudrier...

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

1° point : je ne fais pas de spéléo, mais je peu t'aider un peu...

Pas de problèmes pour descendre avec ton baudard spéléo; même avec un point d'ancrage un peu bas.

voici juste quelques astuces et recommandations:

Protège ton baudard avec une protection en P.V.C. en vente chez les spécialistes (+ ou - 20 euros.) Ca protège la combie et le baudard

pour descendre le sac lors des rappels, ne le mets jamais sur ton dos, mais accroches le sur un de tes portes matériels ( si il n'est pas trop lourd ) ou balances le dans la vasque de reception si il y a deja quelqu'un en bas.

[apo]

Protège ton baudard avec une protection en P.V.C. en vente chez les spécialistes (+ ou - 20 euros.) Ca protège la combie et le baudard

oui ça, c'était prévu, d'ailleur à ce sujet j'ai (encore) une petite question : Mettre une protection pvc qui recouvre le baudard ça empèche l'accès au porte matos...? C'est pas ennuyant?

pour descendre le sac lors des rappels, ne le mets jamais sur ton dos, mais accroches le sur un de tes portes matériels ( si il n'est pas trop lourd ) ou balances le dans la vasque de reception si il y a deja quelqu'un en bas.

Tu dis "jamais"... en spéléo effectivement c'est ce que je fais tout le temps, mais en canyon j'ai remarqué que beaucoup descendaient avec le sac sur le dos... C'est pas conseillé? Y'a pas des situations ou l'on est obligé?

Si c'est pas le cas, mon portefeuille va aprécier j'aurais qu'un baudard à acheter...

(par contre le coup du sac sur le porte matos... J'suis pas trop pour, faut vraiment qu'il soit pas lourd... )

Merci beaucoup pour ta réponse rapide!

[Delphine]

Protège ton baudard avec une protection en P.V.C. en vente chez les spécialistes (+ ou - 20 euros.) Ca protège la combie et le baudard

oui ça, c'était prévu, d'ailleur à ce sujet j'ai (encore) une petite question : Mettre une protection pvc qui recouvre le baudard ça empèche l'accès au porte matos...? C'est pas ennuyant?

Ben si, un peu... mais il existe des protections type " triangle " que tu attaches a la ceinture et entre les jambes qui a priori ne pose pas de probleme. Sinon, si tu es un peu bricoleur (on a fait ca pour une amie), tu cout des portes-matos directement sur la protection, et le tour est joue.

[..]
en canyon j'ai remarqué que beaucoup descendaient avec le sac sur le dos... C'est pas conseillé? Y'a pas des situations ou l'on est obligé?
(par contre le coup du sac sur le porte matos... J'suis pas trop pour, faut vraiment qu'il soit pas lourd... )

Non... au contraire
Lors d'un grand rappel ou d'une main courante un peu sportive le sac sur le dos est a proscrire. Pour l'acheminer, tu as toujours une possibilite :
- soit tu le descends sur toi (rajouter un petit anneau de corde (tete d'alouette) autour de la sangle ventrale au niveau du pontet,tu clippes le sac cela permet d'avoir le poids centrer sous soi (a la difference du porte matos), sans pour autant gene pour l'utilisation des longes (tres genant si tu clippes directement au pontet)
- soit tu le jetes en bas dans le cas ou ton sac flotte, il y a une vasque, pas de mouvement d'eau, que le rappel n'est pas trop haut,qlqu'un pour le receptionne, et qu'il n'y a rien qui craint dedans... (ce qui fait beaucoup de si,.. mais finallement ca arrive !)
- soit tu l'achemine en bas, par telepherique, cad que tu clippes le sac sur la corde que qlq'un tient en bas pour receptionne le sac (il existe plein de d'astuce pour ralentir la chute du sac)

Autre rmq, en general des que la vasque d'arrivee est un peu agiter, on evite d'avoir le sac sur soi ( et particulierement sous soi) pour ne pas etre entrainer sous cascade et faciliter la nage,...
Encore une rmq, lorsque l'on porte le sac sous soi, il faut se mefier des chutes de pierres que celui-ci peut entrainer.

Sur le sac, j'ai toujours une longe (qui peut selon ou est place le mouskif faire une longe longue ou une longe courte) avec mouskif, de sorte de pouvoir rapidement changer le portage du sac.

Apres a chacun ses habitudes et ses preferences, mais je pense qu'un baudard speleo fait tres bien l'affaire en canyon, et c'est un bon compromis si tu pratiques les 2 activites.

Delph

[apo]

"- soit tu l'achemine en bas, par telepherique, cad que tu clippes le sac sur la corde que qlq'un tient en bas pour receptionne le sac (il existe plein de d'astuce pour ralentir la chute du sac)"

C'est la solution qui me plaît le plus... par contre je veux bien conaître ces astuces pour ralentir le sac, sans que cela risque de le bloquer en milieu de corde...

Merci pour les infos.

[Delphine]

"- soit tu l'achemine en bas, par telepherique, cad que tu clippes le sac sur la corde que qlq'un tient en bas pour receptionne le sac (il existe plein de d'astuce pour ralentir la chute du sac)"

C'est la solution qui me plaît le plus... par contre je veux bien conaître ces astuces pour ralentir le sac, sans que cela risque de le bloquer en milieu de corde...

Merci pour les infos.

Evidemment pour pas coincer le sac en milieu de corde, tout depend de la configuration de la cascade, y a pas de miracle ... dans le cas ou il y a un risque tu descends avec le sac au cul jusqu'a ce qu'il n'y ai plus de risque, ensuite tu le clippes sur la corde pour l'acheminer en bas, si tu veux pas le garder sous toi.

Dans le cas d'une grande verticale, tu n'imagines meme pas envoyer ton sac en telepherique .

Sinon, pour ralentir la reception du sac,
corde en simple : il faut etre 2 en bas, l'un tient la corde, le second clippe une longe, un valdo, une pedale sur la corde. Les 2 personnes s'ecartent de sorte de former un Y avec la corde, a l'arrivee du sac, le Y amorti la chute
corde en double : il faut aussi etre 2 en bas, chacun tient un brin et s'ecarte. L'ecartement entre les brins suffit a ralentir le sac. C'est possible aussi si il n'ya qu'une seule personne en bas, si elle ecarte les bras.. mais faut qu'elle soit evidemment plus haute que le sac a son arrivee pour que le U forme par la corde ralentisse le sac et pas se le prendre en pleine figure !!!
Enfin, le dernier a partir peut aussi, accrocher le sac en bout de corde de rappel et clipper celui-si sur la corde en place (tenue en bas par un coequipier), et descendre le sac en meme temps qu'il ne met le montage en double pour le rappel de corde, cad en "moulinant le sac' sur un guide.

Dans certain cas, tu peux met un mousqueton a vis au sac pour pas qu'il se detache.

Attention acheminer le sac sur la corde n'est pas toujours possible et depends evidemment de la configuration de la cascade, de la hauteur du rappel et de la longueur de corde disponible pour ralentir le sac.

Mais meme avec un point d'encordement haut, comme sur les baudards canyon, tu ne peux pas te permettre d'avoir le sac sur le dos dans les grands rappels,... donc qlqsoit ton baudard, tu as le sac sous toi. Il faut faire qlq essai avant de trouver la longeur de longe, la position du sac, l'endroit ou tu le clippes, pour qu'il n'entrave pas tes mouvements et apres meme dans une cascade qui n'est pas plein gaz, tu t'en rend meme pas compte.

Si tout au long d'un canyon, tu allies a la fois les descentes sac au cul (en general pour les grands rappels) et les descentes en telepheriques tu arrives toujours a t'en sortir sans jamais avoir le sac sur le dos.

En esperant avoir repondu a ta question

Delph
qui n'a pas de baudard speleo... donc si des personnes concernees par le pb du port du sac veulent ajouter leur remarques...allez-y

[Marc Maurin]

Pour le baudard spéléo, puisque le pontet est + bas, tu peux rajouter un MAVC entre ton précédent MAVC et le mousqueton à vis GO qui porte le huit.
Sac au dos : jamais en cas de... (cf Delphine), jamais dans les sauts, toboggans...Bref, le moins souvent possible.

[Cristophe]

Moi pour de grande cascade, j'envoie mon sac avec un huit+vertaco, ca freine asser, mais si la corde touche le sac, et elle le touche toujour un peu, ta une belle marque sur le sac....
Sinon, I resiste meme a 30m de chute....

[yd]

pour le harnais spéléo, il suffit de détendre les sangles des cuisses pour pouvoir le porter un peu plus haut et remonter ainsi le point d'encordement.

Pour le protéger, tu peux effectivement y fixer une "couche" type spankprotect d'aventure verticale par ex ou resurgence en la passant dans les sangles.

le seul truc pénible c'est de devoir défaire le mavc à chaque fois qu'on doit enlever le baudrier..... Petzl sort ce mois-ci un mousquif (cher) destiné à remplacer les mavc : à tester !!!

[PB]

C'est juste une question de confort. Le baudart spél est un peu moins confortable que les baudart canyon..néanmoins, mon bînome canyon a un baudart spél et pour rien au monde tu lui fera acheter un canyon.
Le point bas du baudrier spéléo utilisé en canyon est handicapant pour les gens de trés forte corpulence (risque de retournement)., sinon , c'est plutot pas mal.
Quant au nouveau Mavc de petlzl, il est bien mais chér.

[apo]

.le seul truc pénible c'est de devoir défaire le mavc à chaque fois qu'on doit enlever le baudrier..... Petzl sort ce mois-ci un mousquif (cher) destiné à remplacer les mavc : à tester !!!

Je comprend pas pourquoi... Si le baudrier est fermé par un delta il suffit de desserer la ceinture pour enlever le baudard... non? Ou alors j'ai pas tout compris...

Sinon je sais que le BE avec qui je fais de la spéléo ferme son baudrier avec un mousqueton automatique (le AM'D BALL LOCK de petzl) pour éviter effectivement de devoir desserer la ceinture à chaque fois qu'il l'enlève... C'est un mousqueton avec un bouton vert sur lequel on doit apuyer pour pouvoir tourner la virole donc y'a peu de risque d'ouverture accidentelle.

[yelsub]

je pense qu'un point haut est mieux pour éviter les bascules arriere, meme sans le sac sur le dos : si ton point d'accroche est trop près de ton centre de gravité, une goulotte avec cassure, tu peux te faire retourner vite fait bien fait sans avoir rien compris. Le baudrier canyon limite ce pb, sans l'éliminer.

pour le sac, excellentes recom de delph. Le sac est l'énemi N°1 du canyoneur quand ca bastonne : il faut en plus penser à attacher la sange de ceinture à l'arriere du sac (pas comme sur une certaine K7 vidéo canyon sur la sécurité du CREPS où on voit la sangle de ceinture voler dans tous les sens) et ne pas se longer au sac dans le courant (certains en sont morts). Du coup les sauts avec le sac sont prohibés (risque de chocs sur la nuque sans la ceinture).

Cependant, quand il y a pas peu de risque lié à l'eau, j'aime bien garder la ceinture et sauter avec le sac pour limiter la profondeur de descente et les risques d'entorses.

Il faut donc adapter sa technique : ce qu'on gagne d'un coté, on le perd de l'autre...idem pour le baudart...

[Marc Maurin]

Et mettre un sac sur le ventre dans un tob qui rappelle fort te permet parfois de sortir + facilement...

[yelsub]

Et mettre un sac sur le ventre dans un tob qui rappelle fort te permet parfois de sortir + facilement...

ca va dépendre de la verticalité du tob, l'effet peut très bien etre inverse (limite la pénétration du coup tu vas bouchonner...).
Sur des grands tobs, j'aurais un peu peur de me prendre le sac dans la machoire.

[medarny]

Salut,

J'arrive à la bourre sur le sujet, mais je voudrais y ajouter ma petite phrase.

Je suis un spéléo qui fait régulièrement du canyoning.
Pour la question du port du kit, je suis d'accord, rarement sur le dos lors des descentes de cascades arrosées ou non. Mais je ne suis pas d'accord pour la méthode du téléphérique. Cette méthode quoique pratique a le tord de monopoliser une autre personne pour tendre la corde et de n'être pas tout le temps possible.
Moi, ce que je fais, c'est comme en spéléo. J'accroche la longe de mon kit sur la partie basse de mon delta spéléo sur le baudrier et je descend avec mon kit. Je suis donc autonome et gère mon propre matos. Surtout que si tu équipes, tu risques d'en avoir besoin en cas de relais.


Médarny

[yelsub]

Moi, ce que je fais, c'est comme en spéléo. J'accroche la longe de mon kit sur la partie basse de mon delta spéléo sur le baudrier et je descend avec mon kit. Je suis donc autonome et gère mon propre matos.

oui c'est plus ou moins la technique préconisée dans le manuel EFC 99. Le pb c'est que si ça bastonne, le sac devienne vite très génant, il tourne dans tous les sens, est accrochée par l'eau qui pousse fort, etc. Si il y a la corde de descente dedans c'est encore pire (mais la le kit boule avec un coéquipier en bas (!), ca facilite bien les choses...

Franchement, sans le sac, c'est vachement plus confort. Sans parler de ceux qui sont morts accrochés à leur kit...J'ai pas les circonstances exactes mais Alain Verger m'a dit en avoir déjà décroché dans les Pyrénées...

[Delphine]

Mais je ne suis pas d'accord pour la méthode du téléphérique. Cette méthode quoique pratique a le tord de monopoliser une autre personne pour tendre la corde et de n'être pas tout le temps possible.

Moi, ce que je fais, c'est comme en spéléo. J'accroche la longe de mon kit sur la partie basse de mon delta spéléo sur le baudrier et je descend avec mon kit. Je suis donc autonome et gère mon propre matos. Surtout que si tu équipes, tu risques d'en avoir besoin en cas de relais.

Quand c'est possible je descends de maniere autonome, comme tu dis, avec le sac sur moi.. mais a contrario, il n'est pas toujours possible d'avoir le sac sous soi.
- Lorsque il y aun rappel avec une veine d'eau tres concentree, avec le sac au cul t'es sur de te faire embarquer parce que celui-ci va te tirer dans l'eau. Sans sac, on arrive a traverser la veine d'eau et descendre sur le cote par exemple.
- Si la reception du rappel est problematique, en particulier si il y a des mouvements d'eau (rappel sous cascades, drossages,...), avec un sac au cul t'as meme pas fini ton rappel que t'es deja happer sous cascade, le sac fait ancre et tu finis noyes en moins de deux.

Donc le telepherique n'est utile (mais vraiment utile) quand il n'y a pas possibilite d'avoir le sac au cul, en alliant les 2 techniques d'acheminement du sac, on arrives toujours a descendre son sac sans l'avoir sur le dos quelques soit la configuration de la cascade

[medarny]

Je suis entièrement d'accord avec les deux contre-indications précédentes. De toutes manières, il existe la règle de base, suivi des exceptions. En fait à chaque cascade sa particularité. En fonction des éventuels dangers, je ne met plus effectivement mon sac sous le cul. Je ne veux pas mourir moi non plus. Je le jette ou le fais descendre en tyrolienne.

[apo]

Je me suis rendu compte que j'étais partis comme un voleur sans vous dire un grand merci pour toute vos réponses...