Noeuds de rabout et de butée sur mousqueton

laure · Message par **laure** » lun. 25 juin 2012 16:31

Bonjour,
Utilisez vous des noeuds de raboutage de 2 brins avec mousqueton dans le noeud (sur grande verticale) qui servent en même temps de noeud de butée, si le dernier souhaite descendre sur un seul brin ?
Je n'ai pas trouvé d'étude sur les noeuds de raboutage avec mousqueton...

bergousator01 · Message par **bergousator01** » lun. 25 juin 2012 18:14

Zamais !

ben11 · Message par **ben11** » lun. 25 juin 2012 18:43

si grande verticale avec peu de risque de coincement je fais un noeud de neuf + mouskif + noeud de rabout avec l'autre corde..
mais jamais de skiff bloqué pour ma part...

mais je sais pas si ma première technique est tres académique.
des grand spécialistes devrait éclairer ta lanterne

a+
ben

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 27 juin 2012 10:08

étude il y a eu : je te retrouve une vieille page web EFC avec noeud de 8 plein poing avec mousquif dedans : permet de faire une butée sur un guidé sans risque que le noeud passe à travers l'anneau.
On lui préfère depuis la clé coiffée sur descendeur 8 en butée...et raboutage coté descente...

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 27 juin 2012 11:37

lien ci dessous, voir en bas de page pour ton skif ds le noeud.
http://web.archive.org/web/200502140358 ... teriel.htm

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 27 juin 2012 11:43

le dessin en bas à droite indique : "avec noeud de vache même constat". mais perso, j'ai un peu de mal psychologiquement skif+vache, donc je resterai à skif+8 plein poing, vu qu'il n'y a pas d'interet particulier à mettre une vache ici...

laure · Message par **laure** » mer. 27 juin 2012 13:13

ok Philippe, merci pour les infos $\:D/$

T+

Vince97x · Message par **Vince97x** » jeu. 09 août 2012 20:14

Que pensez vous de mettre cabestan sur skif en butée et l'aboutement sur le brin amont ?

@+

laure · Message par **laure** » ven. 10 août 2012 08:48

Pas bien compris comment tu raboutes les cordes par rapport au cab. (?) mais l'objectif est d'avoir un seul noeud qui sert à la fois de raboutage et de butée. Le triple 8 semble assez à la mode cette année (

), on peut toujours reprendre la ganse ds un skif relié au brin amont pour augmenter le volume de la butée mais je trouve que ce noeud est long à réaliser et qu'il potentialise les risques de blocage avec sa ganse lors du débrayage ou du rappel de corde.

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 10 août 2012 10:10

je pense que c'est possible. Pour Laure, si je comprends bien, le rabout n'est pas sur le cab, mais en amont. Dans le principe, le cab remplace un descendeur 8 clé coiffée : c'est un montage équivalent du point de vue fonction, avec des outils différents...

Vince97x · Message par **Vince97x** » ven. 10 août 2012 15:40

@Laure : ok ne réponds pas à ton besoin
@Yelsub : tu as bien compris

@+

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » sam. 11 août 2012 04:49

On avait bien fait le recherche, c'est OK pour Mousqueton dans noeud de raboutage plein poing 8 ou vache, sous réserve de conservé les longueurs de sécurité des brins sortant.

La seule restriction concerne l'utilisation en milieu froid (alpinisme ou glace, ou il excite un risque de glissage du noeud sur cordes gelée

laure · Message par **laure** » sam. 11 août 2012 09:24

TY SAUNIER a écrit :On avait bien fait le recherche, c'est OK pour Mousqueton dans noeud de raboutage plein poing 8 ou vache, sous réserve de conservé les longueurs de sécurité des brins sortant.

La seule restriction concerne l'utilisation en milieu froid (alpinisme ou glace, ou il excite un risque de glissage du noeud sur cordes gelée

Ok,

. Merci Ty

guigui · Message par **guigui** » sam. 11 août 2012 09:37

yelsub a écrit :je pense que c'est possible. Pour Laure, si je comprends bien, le rabout n'est pas sur le cab, mais en amont. Dans le principe, le cab remplace un descendeur 8 clé coiffée : c'est un montage équivalent du point de vue fonction, avec des outils différents...

J'ai entendu parler de glissement voir de rupture de gaine sous forte charge sur le cab. Dans le cas d'un cab en butée pour tendre un guidé, on risque pas d'atteindre ce point de glissement?

yelsub · Message par **yelsub** » sam. 11 août 2012 11:25

guigui a écrit :J'ai entendu parler de glissement voir de rupture de gaine sous forte charge sur le cab. Dans le cas d'un cab en butée pour tendre un guidé, on risque pas d'atteindre ce point de glissement?

éléments de réponses ici (tests 4 et 5) : http://yelsub1.free.fr/techniques_corde ... tzl_98.pdf
65% à rupture sur corde nylon neuve, attention aux ames polyprop où on tombe à 38% (edelrid canyon, beal cilaos).
Sur un guidé, tu peux envisager un effort sur l'amarrage de 3 fois le poids mis sur le guide, dans les cas de guidés assez horizontaux (plus favorable sur les verticaux).
@+

yelsub · Message par **yelsub** » sam. 11 août 2012 11:30

TY SAUNIER a écrit :On avait bien fait le recherche, c'est OK pour Mousqueton dans noeud de raboutage plein poing 8 ou vache, sous réserve de conservé les longueurs de sécurité des brins sortant.

La seule restriction concerne l'utilisation en milieu froid (alpinisme ou glace, ou il excite un risque de glissage du noeud sur cordes gelée

On a vu passé effectivement des infos que le 8 plein poing se retournerait à 30 kg sur cordes gelées, il n'était pas fait mention de mousqueton dans le noeud. Justement, en temps normal, le mousqueton dans le huit plein poing empèche les retournements successifs du 8 plein poing, faites le test vous même sur un plein poing desserré...