Normes d'équipement
- Dom 39
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Normes d'équipement
Bonjours
Dans le cadre d'un éventuel projet de rééquipement subventionné, je me suis lancé dans la lecture des textes qui régissent l'action d'équipement de canyon.
J'ai trouvé ce document publié par le CDPC 74, qui édicte les normes d'équipement préconisées conjointement par la FFME et la FFS.
http://www.cdpcanyon74.org/_media/cahie ... canyon.pdf
Mais voilà, plusieurs lignes m'interpellent.
Extrait du paragraphe 5.2 :
"Les amarrages doivent être conformes aux exigences de la norme européenne NF EN 959
de décembre 1996.
Le système de fixation de chaque d’amarrage dans le rocher doit avoir une résistance de :
? 2500 daN en traction verticale (perpendiculairement à l'axe de la broche ou de la
cheville, en cisaillement)
? 1500 daN en traction axiale (dans le sens de l'arrachement). "
Bon, jusque là, tout va bien...
Ensuite, paragraphe 6 :
Broches inox de 10 mm de diamètre ou plus (exemple : Petzl Collinox, Fixe inox, Raumer
superstar, Petzl Batinox) conformes aux exigences de la norme NF EN 959 fixées par
scellement chimique adapté au milieu humide (exemple : sikadur scellement, Hilti RE 500).
Système d’expansion / coincement, conforme aux exigences de la norme NF EN 959
(exemple en calcaire : goujons inox de 10 mm ou plus, de longueur minimale 100 mm, avec
plaquette type cœur inox).
La encore, rien à dire. Par contre là je coince :
Chaînes résistantes à l’oxydation en milieu humide (acier inoxydable, galvanisé ….), de
préférence mousquetonnables, d’une résistance minimale statique de 2500 daN.
OK, c'est cohérent avec les broches et goujons, mais des chaînes galva qui résistent à 2500 daN ça n'existe pas dans les catalogues de matos... Expé par exemple, propose de la 7 et de la 8 mm. Cette dernière, la plus solide, est donnée pour 1500 daN.
Moralité, il faudrait sans doute 10 mm pour atteindre l'objectif. Honnêtement, j'en ai jamais vu !
Ensuite, là problème pour moi, toujours au paragraphe 6 :
Maillons rapides inox de 10 mm conformes aux exigences de la norme NF EN 12275.
De quels maillons parle t-on ?
- Hypothèse 1 : si c'est celui destiné à recevoir la corde, une résistance de presque 10 000 daN est tout simplement excessif, mais passons...
- Hypothèse 2 : ceux destinés à connecter la chaîne à l'amarrage ! Là on est dans l'excès le plus total, et bien sûr personne n'équipe comme ça, puisque un simple MR GO 7 zingué fait l'affaire...(pour respecter la résistance de l'ensemble et éviter l'oxydation, un GO 7 Inox à 4 000 daN sera même de trop ...)
Conclusions : comment faire ? Comment équiper en respectant la règlementation, ou comment interpréter cette norme ?
A vos claviers
.
Dans le cadre d'un éventuel projet de rééquipement subventionné, je me suis lancé dans la lecture des textes qui régissent l'action d'équipement de canyon.
J'ai trouvé ce document publié par le CDPC 74, qui édicte les normes d'équipement préconisées conjointement par la FFME et la FFS.
http://www.cdpcanyon74.org/_media/cahie ... canyon.pdf
Mais voilà, plusieurs lignes m'interpellent.
Extrait du paragraphe 5.2 :
"Les amarrages doivent être conformes aux exigences de la norme européenne NF EN 959
de décembre 1996.
Le système de fixation de chaque d’amarrage dans le rocher doit avoir une résistance de :
? 2500 daN en traction verticale (perpendiculairement à l'axe de la broche ou de la
cheville, en cisaillement)
? 1500 daN en traction axiale (dans le sens de l'arrachement). "
Bon, jusque là, tout va bien...
Ensuite, paragraphe 6 :
Broches inox de 10 mm de diamètre ou plus (exemple : Petzl Collinox, Fixe inox, Raumer
superstar, Petzl Batinox) conformes aux exigences de la norme NF EN 959 fixées par
scellement chimique adapté au milieu humide (exemple : sikadur scellement, Hilti RE 500).
Système d’expansion / coincement, conforme aux exigences de la norme NF EN 959
(exemple en calcaire : goujons inox de 10 mm ou plus, de longueur minimale 100 mm, avec
plaquette type cœur inox).
La encore, rien à dire. Par contre là je coince :
Chaînes résistantes à l’oxydation en milieu humide (acier inoxydable, galvanisé ….), de
préférence mousquetonnables, d’une résistance minimale statique de 2500 daN.
OK, c'est cohérent avec les broches et goujons, mais des chaînes galva qui résistent à 2500 daN ça n'existe pas dans les catalogues de matos... Expé par exemple, propose de la 7 et de la 8 mm. Cette dernière, la plus solide, est donnée pour 1500 daN.
Moralité, il faudrait sans doute 10 mm pour atteindre l'objectif. Honnêtement, j'en ai jamais vu !
Ensuite, là problème pour moi, toujours au paragraphe 6 :
Maillons rapides inox de 10 mm conformes aux exigences de la norme NF EN 12275.
De quels maillons parle t-on ?
- Hypothèse 1 : si c'est celui destiné à recevoir la corde, une résistance de presque 10 000 daN est tout simplement excessif, mais passons...
- Hypothèse 2 : ceux destinés à connecter la chaîne à l'amarrage ! Là on est dans l'excès le plus total, et bien sûr personne n'équipe comme ça, puisque un simple MR GO 7 zingué fait l'affaire...(pour respecter la résistance de l'ensemble et éviter l'oxydation, un GO 7 Inox à 4 000 daN sera même de trop ...)
Conclusions : comment faire ? Comment équiper en respectant la règlementation, ou comment interpréter cette norme ?
A vos claviers
.
Dernière modification par Dom 39 le dim. 19 févr. 2017 18:39, modifié 1 fois.
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !
- bergousator01
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Tu n'es pas le seul à te questionner, surtout quand tu vois le matos vendu sur les sites spécialisés ??
Je te parle même pas des résistances données et celles que tu trouves chez Spit, ....
Je sais pas ou on peut installer les goujons/plaquettes Petzl (67mm), par exemple ?
Par ailleurs, je connais pas beaucoup de monde qui utilise des goujons inox 100X10, voir 12X100.
En attendant, des infos sup., je retourne à mes lunules
PS : la ficelle de bottes, c'est pas bon pour relier 2 points ?
Je te parle même pas des résistances données et celles que tu trouves chez Spit, ....
Je sais pas ou on peut installer les goujons/plaquettes Petzl (67mm), par exemple ?
Par ailleurs, je connais pas beaucoup de monde qui utilise des goujons inox 100X10, voir 12X100.
En attendant, des infos sup., je retourne à mes lunules
PS : la ficelle de bottes, c'est pas bon pour relier 2 points ?
Les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un !
...Comment fait on ?.....
Comme on veut,avec du bon sens,je crois....comme d hab'....
L embetant,avec la theorie,c est toujours la pratique,et bon nombre de canyons sont sécures,malgrés qu ils ne soient pas a la "norme".
Je ne fais pas non plus le pladoyer des monopoints de 8 et de 20 ans,mais ces normes me semblent etablies pour que le cg06,par exemple,les valide...et ne me semblent ni necessaires,ni tres cohérentes,en rapport des sections prescrites.
Perso,je me fous qu un canyon soit "aux normes "....
Comme on veut,avec du bon sens,je crois....comme d hab'....
L embetant,avec la theorie,c est toujours la pratique,et bon nombre de canyons sont sécures,malgrés qu ils ne soient pas a la "norme".
Je ne fais pas non plus le pladoyer des monopoints de 8 et de 20 ans,mais ces normes me semblent etablies pour que le cg06,par exemple,les valide...et ne me semblent ni necessaires,ni tres cohérentes,en rapport des sections prescrites.
Perso,je me fous qu un canyon soit "aux normes "....
" t avais raison............on est bien mieux au fond...." ( L G B )
Pour ma part, j'éviterai les goujons et plaquettes inox .Partir sur une 1ère pose sur du goujon et plaquette galva (8,10 ou 12mm ...) et second passage, installation de scellements avec broches inox aux normes ... C'est sûr, cela oblige à faire la descente par trois fois pour déséquiper le matos en galva et laisser la descente sur un équipement inox aux normes ... Voire même, faire dès la première descente, si tu es sûr de l'intérêt de celle-ci, mettre en place la pose de plaquettes galva + la pose des scellements avec broches inox aux normes (économie d'une descente et ne faire cela qu'en deux fois) .
Dernière modification par ALAIN 13 le mar. 21 févr. 2017 09:09, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
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- bergousator01
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Bon, les gars, merci pour vos interventions, mais vous ne répondez pas à mon questionnement
Notez bien qu'il ne s'agit pas d'équipement, mais de rééquipement (Alain13).
Le but (si le projet voit le jour) étant de virer l'ancien qui a largement plus de 20 ans, et de le remplacer par du neuf, au cas par cas.
Ce matos étant susceptible d'être subventionné (toujours au conditionnel ), il va de soi qu'il devra être irréprochable non seulement en terme de sécurité (ça je sais faire depuis 1/4 de siècle ), mais aussi répondre à la réglementation en vigueur...
D'où mon questionnement sur des détails techniques étonnants cités en préambule (taille de la chaîne si elle est galva, taille du MR exagérément trop grosse, etc...), car on va bientôt passer au chiffrage des coûts.
Détails que j'avais laissé passer à propos de goujons : La norme stipule qu'ils soient au minumum de 10 mm inox, oK, mais de 100 mm de longueur minimum
D'accord, c'est super sécurit, mais la où c'est moins drôle, c'est que par exemple ces goujons de 10 x 100 ne sont pas au catalogue d'Expé et Vieux Campeur, souvent les fournisseurs principaux des clubs...
Autre interrogation (je sais, je suis casse bonbons ) : pourquoi les goujons ne sont pas certifiés (à ma connaissance) et que les broches le sont ? (exemple la superstar Raumer : CE EN 795:2012 – Ancrage de type A EN 959:2007 – Pitons
Donc si des canyonistes très pointus me lisent, idéalement ceux ayant œuvré à la réalisation de la norme en question, ou même des représentant de la CDPC 74 et bien je suis toute ouïe !
Notez bien qu'il ne s'agit pas d'équipement, mais de rééquipement (Alain13).
Le but (si le projet voit le jour) étant de virer l'ancien qui a largement plus de 20 ans, et de le remplacer par du neuf, au cas par cas.
Ce matos étant susceptible d'être subventionné (toujours au conditionnel ), il va de soi qu'il devra être irréprochable non seulement en terme de sécurité (ça je sais faire depuis 1/4 de siècle ), mais aussi répondre à la réglementation en vigueur...
D'où mon questionnement sur des détails techniques étonnants cités en préambule (taille de la chaîne si elle est galva, taille du MR exagérément trop grosse, etc...), car on va bientôt passer au chiffrage des coûts.
Détails que j'avais laissé passer à propos de goujons : La norme stipule qu'ils soient au minumum de 10 mm inox, oK, mais de 100 mm de longueur minimum
D'accord, c'est super sécurit, mais la où c'est moins drôle, c'est que par exemple ces goujons de 10 x 100 ne sont pas au catalogue d'Expé et Vieux Campeur, souvent les fournisseurs principaux des clubs...
Autre interrogation (je sais, je suis casse bonbons ) : pourquoi les goujons ne sont pas certifiés (à ma connaissance) et que les broches le sont ? (exemple la superstar Raumer : CE EN 795:2012 – Ancrage de type A EN 959:2007 – Pitons
Donc si des canyonistes très pointus me lisent, idéalement ceux ayant œuvré à la réalisation de la norme en question, ou même des représentant de la CDPC 74 et bien je suis toute ouïe !
Dernière modification par Dom 39 le mar. 21 févr. 2017 10:58, modifié 1 fois.
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Salut Dom, je suis loin d'être un pro de l'équipement mais il me semblait qu'en canyon on n'était pas tenu de respecter les normes d'équipement qui correspondent plus à des sites sportifs d'escalade (falaise école).
Après vérification dans un autre texte de la FFME :
http://www.ffme.fr/uploads/federation/d ... sement.pdf
J'ai trouvé ça :
L'équipeur n'est pas tenu de respecter les normes citées (ce qui n'empêche pas de poser des ancrages irréprochables).
Après vérification dans un autre texte de la FFME :
http://www.ffme.fr/uploads/federation/d ... sement.pdf
J'ai trouvé ça :
Donc apparemment, c'est bien ce que je pensais la plupart des canyons français sont classés en terrain d'aventure.4 Classement des espaces et itinéraires :
NB : ces normes de classement font référence aux normes fédérales d’équipement.
4.1 terrain d’aventure
• canyon ou ensemble de canyons pouvant être de toutes difficultés, dont tout ou partie de
l’équipement n’est pas rigoureusement conforme aux normes fédérales d’équipement et/ou
non entretenu.
Fédération Française de la Montagne et de l’Escalade
Normes de classement technique 3 28 Novembre 2015
Au sein de la classification terrain d’aventure, nous trouvons :
- des canyons non équipés ou partiellement équipés
- des canyons équipés, sans être rigoureusement conformes aux normes fédérales, ou non
entretenus.
N.B. Le canyonisme se pratique couramment et majoritairement dans les itinéraires classés
terrain d’aventure.
4.2 sportif
• canyon ou ensemble de canyons pouvant être de toutes difficultés, équipé et entretenu
conformément aux normes fédérales d’équipement.
L'équipeur n'est pas tenu de respecter les normes citées (ce qui n'empêche pas de poser des ancrages irréprochables).
Carpe Diem
- bergousator01
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N'ayant pas les compétences, sur que je peux pas répondre à ta problématique et tout comme toi je suis dans le flou artistique !
C'était juste pour faire avancer le chimilimilimii...
Perso, maintenant, je pose* du Spit FIX Z A4 M10. [(CE0679) ????] - *à titre exceptionnel ; les lunules étant privilégiées
Acheter (bte50/100) chez les fournisseurs pour pro et moins onéreux que les goujons inox chez Expé ou VC.
ps : natxplore a de bons prix
Par contre, les résistances données sont différentes ; je me demande comment les interpréter ???
Si tu installes : https://www.expe.fr/fr/chaine-rappel-in ... itons.html
plus de questionnement, non ?
bon chance
C'était juste pour faire avancer le chimilimilimii...
Perso, maintenant, je pose* du Spit FIX Z A4 M10. [(CE0679) ????] - *à titre exceptionnel ; les lunules étant privilégiées
Acheter (bte50/100) chez les fournisseurs pour pro et moins onéreux que les goujons inox chez Expé ou VC.
ps : natxplore a de bons prix
Par contre, les résistances données sont différentes ; je me demande comment les interpréter ???
Si tu installes : https://www.expe.fr/fr/chaine-rappel-in ... itons.html
plus de questionnement, non ?
bon chance
Les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un !
bergousator01 :
Un peu moins cher sur le site que tu viens d'évoquer ...
https://www.natxplore.com/Chaine-de-rap ... 8184-p.htm
fonce sur scellement inox ... et évite les amarrages sur goujons inox, ceux-ci se volent trop facilement avec une clé ...
Même conclusion ... C'est ce qu'il te faut ou bien l'équivalent, Dom39 !...Si tu installes : https://www.expe.fr/fr/chaine-rappel-in … itons.html
plus de questionnement, non ?
Un peu moins cher sur le site que tu viens d'évoquer ...
https://www.natxplore.com/Chaine-de-rap ... 8184-p.htm
fonce sur scellement inox ... et évite les amarrages sur goujons inox, ceux-ci se volent trop facilement avec une clé ...
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
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Equipement chaîné inox moins cher
http://www.barrabes.fr/fixe-relais_rapp ... que/p-3247
Pour info, tes goujons inox existent en 10x110 mm
https://www.oliunid.fr/raumer-hang-fix- ... ouble.html
ou 12x120 mm
https://www.oliunid.fr/raumer-hang-fix- ... ouble.html
http://www.barrabes.fr/fixe-relais_rapp ... que/p-3247
Pour info, tes goujons inox existent en 10x110 mm
https://www.oliunid.fr/raumer-hang-fix- ... ouble.html
ou 12x120 mm
https://www.oliunid.fr/raumer-hang-fix- ... ouble.html
Dernière modification par ALAIN 13 le mar. 21 févr. 2017 13:03, modifié 1 fois.
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
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- Dom 39
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Ben voilà, on avance,
La classification en terrain d'aventure ouvre de nouveaux horizons, ouf !
Merci Guillaume
Ce qui est "drôle" c'est que c'est nullement écrit dans le premier document cité, donc je trouve ça un peu nul
Pour Bergousator et Alain : je connais bien ce type de relais, et c'est vrai qu'ils résolvent bien l'ensemble des problèmes : inoxydables, résistants au delà de la norme, inviolables. Il y en a quelques uns par chez nous.
Mais ils ne peuvent pas équiper 100 % des configurations, quand par exemple la roche est pas top et que l'on préfère répartir la charge sur 2 points en même temps, etc...
Et dans notre cas, il sera hors de question de virer les broches inox en place, donc il faudra bien passer dans ce cas là par l'association chaîne(s) + maillons...
Sinon Alain, des goujons au delà de 100 mm, j'en ai dans mon garage, je voulais juste souligner que si on voulait se mettre juste à la limite basse de la norme, c'est pas facile. Bon, puis mettre du 12 mm faut le budget et l'accus qui va avec
La classification en terrain d'aventure ouvre de nouveaux horizons, ouf !
Merci Guillaume
Ce qui est "drôle" c'est que c'est nullement écrit dans le premier document cité, donc je trouve ça un peu nul
Pour Bergousator et Alain : je connais bien ce type de relais, et c'est vrai qu'ils résolvent bien l'ensemble des problèmes : inoxydables, résistants au delà de la norme, inviolables. Il y en a quelques uns par chez nous.
Mais ils ne peuvent pas équiper 100 % des configurations, quand par exemple la roche est pas top et que l'on préfère répartir la charge sur 2 points en même temps, etc...
Et dans notre cas, il sera hors de question de virer les broches inox en place, donc il faudra bien passer dans ce cas là par l'association chaîne(s) + maillons...
Sinon Alain, des goujons au delà de 100 mm, j'en ai dans mon garage, je voulais juste souligner que si on voulait se mettre juste à la limite basse de la norme, c'est pas facile. Bon, puis mettre du 12 mm faut le budget et l'accus qui va avec
Dernière modification par Dom 39 le mar. 21 févr. 2017 14:02, modifié 1 fois.
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Il y a quand même des broches chaînées en VDom 39 a écrit :Mais ils ne peuvent pas équiper 100 % des configurations, quand par exemple la roche est pas top et que l'on préfère répartir la charge sur 2 points en même temps, etc...
http://www.fixeclimbing.com/productos/a ... illa-d10mm
Pour le reste, comme tout, c'est du bon sens qu'il faut!
- Dom 39
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[quote="jojorgc"][quote="Dom 39"]Mais ils ne peuvent pas équiper 100 % des configurations, quand par exemple la roche est pas top et que l'on préfère répartir la charge sur 2 points en même temps, etc...[/quote]
Il y a quand même des broches chaînées en V
[url]http://www.fixeclimbing.com/productos/anclatges/descuelgue-v-plx-doble-anilla-d10mm[/url]
Pour le reste, comme tout, c'est du bon sens qu'il faut![/quote]
Oui, bien sûr, mais précisément, cette chaîne en V est trop courte en envergure si tu veux choper des portions de roches plus intéressantes
Et sa géométrie parfaitement symétrique est parfois impossible à mettre quand les endroits potables ne sont pas alignés sur un plan horizontal...
Il est donc intéressant d'avoir de la chaîne au mètre, des maillons et aussi des broches de longueurs variables.
J'ai même posé un jour une broche bricolée de 600 mm de long (Flumen)
Il y a quand même des broches chaînées en V
[url]http://www.fixeclimbing.com/productos/anclatges/descuelgue-v-plx-doble-anilla-d10mm[/url]
Pour le reste, comme tout, c'est du bon sens qu'il faut![/quote]
Oui, bien sûr, mais précisément, cette chaîne en V est trop courte en envergure si tu veux choper des portions de roches plus intéressantes
Et sa géométrie parfaitement symétrique est parfois impossible à mettre quand les endroits potables ne sont pas alignés sur un plan horizontal...
Il est donc intéressant d'avoir de la chaîne au mètre, des maillons et aussi des broches de longueurs variables.
J'ai même posé un jour une broche bricolée de 600 mm de long (Flumen)
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- bergousator01
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Bonjour,
Ceci n'est qu'un avis personnel, mais voilà comment je vois les choses:
Les normes d'équipement citées sont celles d'un canyon classé "sportif" comme l'a dit Guillaume, ce qui n'est intéressant que pour certains diplômes pro. qui ne peuvent évoluer que dans ce type de canyons et le classement "sportif " s'accompagne de beaucoup d'autres contraintes qui ne peuvent que limiter notre activité (exemple des Alpes Maritimes où la pratique du canyon est interdite tant que les amarrages mais également chemins d'accès,... n'ont pas été contrôlés et les travaux nécessaires réalisés).
Dans les canyons classés "terrain d'aventure", il n'y a pas de contraintes et si l'on souhaite y réaliser un ré-équipement résistant en terme mécanique et de longévité, on veillera avant tout à utiliser des ancrages en inox et la résistance minimale du relais devra être d'au moins 15kN (de toute façon au delà de 15kN , c'est à priori la corde qui va casser). Il est à noter qu'une force de 15kN sur un relais (amarrage), peut engendre une force plus élevée sur les ancrages selon le type de relais. Donc choisir des ancrages de 25kN min.
Concernant les normes canyon "sportif":
Extrait du paragraphe 5.2 : les résistances annoncées sont pour moi celle des ancrages (partie métallique fixée dans la roche). Il semblerait d'ailleurs que la nouvelle norme EN959 de 2007 fixe à 20kN la résistance en traction axiale
Paragraphe 6 : Diamètre des ancrages 10mm inox : ok, au delà ça a peu d’intérêt (sauf cas exceptionnel ou il y a un bras de levier comme à Craponoz)
Longueur de l'ancrage : dépend surtout de la roche : 100mm dans le granite ça peut sembler beaucoup et dans certains schistes ou pouding trop peu.
Les chaînes : si elles sont données pour 15kN et montage en Y, le relais résiste à 30kN. Si le relais est en ligne, c'est le point bas qui prend la charge et pas la chaîne. Les chaîne galvanisées d'accastillage sont vendues au mètre (chaîne en 8 mm donnée pour 32kN).
Les maillons inox de 10mm : la résistance des maillons de 7 mm dépasse déjà les 25 kN (inox ou acier)
Les plaquettes : les plaquettes coudées sont généralement plus adaptées que les plaquettes vrillées (cœur) dont l' anneau sera positionné parallèlement à la paroi et donc peu pratique (notamment pour une main courante multi-point).
Concernant certaines caractéristiques des ancrages et amarrages des canyons classés sportifs, il serait effectivement intéressant de demander des éclaircissements aux DTN de l'époque qui ont participé à l'élaboration de ces normes.
Ceci n'est qu'un avis personnel, mais voilà comment je vois les choses:
Les normes d'équipement citées sont celles d'un canyon classé "sportif" comme l'a dit Guillaume, ce qui n'est intéressant que pour certains diplômes pro. qui ne peuvent évoluer que dans ce type de canyons et le classement "sportif " s'accompagne de beaucoup d'autres contraintes qui ne peuvent que limiter notre activité (exemple des Alpes Maritimes où la pratique du canyon est interdite tant que les amarrages mais également chemins d'accès,... n'ont pas été contrôlés et les travaux nécessaires réalisés).
Dans les canyons classés "terrain d'aventure", il n'y a pas de contraintes et si l'on souhaite y réaliser un ré-équipement résistant en terme mécanique et de longévité, on veillera avant tout à utiliser des ancrages en inox et la résistance minimale du relais devra être d'au moins 15kN (de toute façon au delà de 15kN , c'est à priori la corde qui va casser). Il est à noter qu'une force de 15kN sur un relais (amarrage), peut engendre une force plus élevée sur les ancrages selon le type de relais. Donc choisir des ancrages de 25kN min.
Concernant les normes canyon "sportif":
Extrait du paragraphe 5.2 : les résistances annoncées sont pour moi celle des ancrages (partie métallique fixée dans la roche). Il semblerait d'ailleurs que la nouvelle norme EN959 de 2007 fixe à 20kN la résistance en traction axiale
Paragraphe 6 : Diamètre des ancrages 10mm inox : ok, au delà ça a peu d’intérêt (sauf cas exceptionnel ou il y a un bras de levier comme à Craponoz)
Longueur de l'ancrage : dépend surtout de la roche : 100mm dans le granite ça peut sembler beaucoup et dans certains schistes ou pouding trop peu.
Les chaînes : si elles sont données pour 15kN et montage en Y, le relais résiste à 30kN. Si le relais est en ligne, c'est le point bas qui prend la charge et pas la chaîne. Les chaîne galvanisées d'accastillage sont vendues au mètre (chaîne en 8 mm donnée pour 32kN).
Les maillons inox de 10mm : la résistance des maillons de 7 mm dépasse déjà les 25 kN (inox ou acier)
Les plaquettes : les plaquettes coudées sont généralement plus adaptées que les plaquettes vrillées (cœur) dont l' anneau sera positionné parallèlement à la paroi et donc peu pratique (notamment pour une main courante multi-point).
Concernant certaines caractéristiques des ancrages et amarrages des canyons classés sportifs, il serait effectivement intéressant de demander des éclaircissements aux DTN de l'époque qui ont participé à l'élaboration de ces normes.
Pour vivre heureux, vivons canyon
Pour un relais chainé en Y, on parle bien sûr d'un relais correctement réalisé, c'est à dire avec un angle de moins de 60° (D'après Petzl: 58% de charge sur chaque ancrage à 60°)PL06 a écrit :Je ne veux rien affirmer mais cela me semble inexact:
La résistance du relais confectionné avec 2 points reliés par chaine dépendra de l'angle formé par ces 2 tronçons de chaine (on en a déjà parlé précédemment). Pour le relais en ligne ce n'est pas forcément le point bas qui prends la charge, il peut être planté très légèrement au dessus (qq mm) de la base du dernier maillon. L'idéal est bien sûr de faire en sorte que les 2 soit au même niveau.
Pour un relais chainé en ligne, le point de rappel est fixé sur l'ancrage du bas et pas sur la chaîne, si j'ai bien compris ce que tu voulais dire?
Pour vivre heureux, vivons canyon
- louis la brocante
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En parlant de norme, si vraiment on parle de norme, si vraiment on pousse le visse très loin, il serait nécessaire au même titre que pour les via ferrata, de faire des essais d'arrachement non destructif par un bureau d’étude spécialiser avant libre accès au public! Dans l’absolu faire une mission géotechnique (G2, G3, G4). Sauf que la, ça se complique… Les via ferrata sont « majoritairement » équipé par des entreprises de TAD, avec des financements et une gestion le plus souvent publique. L’accès en est libre, le public pratique de manière autonome sur des agrès artificiel.
Finalement comme en canyon… Un accès libre sur des agrès artificiel. Mais installé par des personnes dont les compétences ne sont pas « légalement » reconnu pour la pose d’équipement de ce type (scellement par exemple). Sans procédure validé par un BE (bureau d’étude) ou suivie traçable.
Bref je pourrais en écrire des pages ! L’équipement en canyon est une vaste problématique.
Finalement la bonne question… Rien dire, ou au contraire ouvrir une véritable réflexion normative avec l’UIAA (à ce propos y’en a peut-être une plus précise de ce côté-là).
Finalement comme en canyon… Un accès libre sur des agrès artificiel. Mais installé par des personnes dont les compétences ne sont pas « légalement » reconnu pour la pose d’équipement de ce type (scellement par exemple). Sans procédure validé par un BE (bureau d’étude) ou suivie traçable.
Bref je pourrais en écrire des pages ! L’équipement en canyon est une vaste problématique.
Finalement la bonne question… Rien dire, ou au contraire ouvrir une véritable réflexion normative avec l’UIAA (à ce propos y’en a peut-être une plus précise de ce côté-là).
Donc, si j'ai bien compris, vous faites une sorte de montage en Y avec d'un côté 1 chaîne reliée à l'ancrage supérieur et de l'autre côté la plaquette qui est reliée à l'ancrage inférieurDom 39 a écrit :Je pense qu'il voulait dire qu'il s'arrange pour mettre la chaîne légèrement en tension quand point du bas est en charge.
Je pratique souvent comme ça en roche "tendre" et que je ne dispose pas de chaîne en V...
Dernière modification par laure le ven. 24 févr. 2017 15:36, modifié 1 fois.
- Dom 39
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PL06 a très bien expliqué :
"Pour le relais chaîné en ligne: si tu as un tronçon de chaîne de 40cm, l'idéal serait de percer à 40cm d'écartement (verticalement parlant)... Si tu perces à 40,5 ton dernier maillon sera + haut que l'ancrage inf. Et là la tension se fera sur la chaîne"
"Pour le relais chaîné en ligne: si tu as un tronçon de chaîne de 40cm, l'idéal serait de percer à 40cm d'écartement (verticalement parlant)... Si tu perces à 40,5 ton dernier maillon sera + haut que l'ancrage inf. Et là la tension se fera sur la chaîne"
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !
Concernant le diamètre du maillon rapide (celui qui reçoit la corde), il semblerait que la norme de 10mm de diamètre ait été choisie, car les plaquettes sont en acier plus dur que les maillons rapides et cela finit par créer une entaille dans le maillon, donc il a été décidé de choisir un maillon plus gros pour une question d'usure et non de résistance (normes issues de l'escalade).Dom 39 a écrit :Ensuite, là problème pour moi, toujours au paragraphe 6 :
Maillons rapides inox de 10 mm conformes aux exigences de la norme NF EN 12275.
De quels maillons parle t-on ?
- Hypothèse 1 : si c'est celui destiné à recevoir la corde, une résistance de presque 10 000 daN est tout simplement excessif, mais passons...
- Hypothèse 2 : ceux destinés à connecter la chaîne à l'amarrage ! Là on est dans l'excès le plus total, et bien sûr personne n'équipe comme ça, puisque un simple MR GO 7 zingué fait l'affaire...(pour respecter la résistance de l'ensemble et éviter l'oxydation, un GO 7 Inox à 4 000 daN sera même de trop ...)
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