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Les Forums de www.Descente-Canyon.com

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#1 06-02-2018 19:55:23

Arnould
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Manuel Professionnel de canyon

Bonjour à tous et à toutes,

Pour les intéressés le CREPS ARA vient de sortir un manuel type support de formation, reprenant a priori le contenu principal de la formation dispensée au DE...

http://www.resurgence.fr/boutique/index … er=product

Voilà une belle façon d'enrichir sa bibliothèque !

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#2 06-02-2018 20:29:48

Aquatik
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Happiness only real when shared icon_wink
Aquatik canyon. Ouvert toute l'année. Buvette, navette
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#3 08-02-2018 11:11:01

admin
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Il sera bien entendu disponible sur Descente-Canyon.com dans les prochains jours, comme la plupart des livres qui concernent le canyon.

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#4 08-02-2018 18:52:00

valcibiere
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Aquatik a écrit:

aussi sur https://www.aquatik-canyon.com/vente/

Et alors, tu en penses quoi par rapport aux autres ouvrages existants déjà  icon_question  eusa_think
Merci pour ta réponse.

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#5 09-02-2018 21:12:31

admin
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Re: Manuel Professionnel de canyon

valcibiere a écrit:

Et alors, tu en penses quoi par rapport aux autres ouvrages existants déjà  icon_question  eusa_think
Merci pour ta réponse.

Il n'est arrivé qu'aujourd'hui au CREPS (qui est le fournisseur). Donc il n'y a pas grand monde qui a du l'avoir entre les mains... ca va être difficile d'avoir une critique dans l'immédiat*.
Ca fait un moment qu'on en entendait parler, et comme il y avait d'autres projets dans les starting blocs, fallait bien que ca sorte un jour.

* : C'est d'ailleurs pour cela que je disais "sera disponible dans les prochains jours"... D'ailleurs, en règle générale, j'essaie d'apporter un grand soin à ce que le stock annoncé sur la partie "librairie" du site, pour les bouquins en vente, soit exact. Perso, je trouve qu'il n'y a rien de plus pénible que de commander un truc par correspondance est ensuite d'être réduit à l'attendre alors qu'on pensait l'avoir rapidement... encore plus quand il est annoncé disponible ailleurs. [Note : En relisant mon message, on pourrait penser que c'était une pique envers Marie/Résurgence... Ce n'est pas le cas  eusa_hand . Je pensais plus à d'autres vendeurs qui ont un beau catalogue bien fourni, mais pas tjs la disponibilité (et certains se fournissent même en réalité sur DC  icon_mrgreen  eusa_shhh )...]

Dernière modification par admin (10-02-2018 14:30:24)

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#6 09-02-2018 21:46:33

valcibiere
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Merci pour la précision  icon_wink  Effectivement, je pensais qu'elle l'avait déjà, et l'avait donc feuilleté...et c'est vrai que ce projet circulait depuis un moment, au point qu'on ne savait plus trop in fine si c'était de l'info ou de l'intox icon_confused  eusa_think
On attendra donc les commentaires et avis des premiers possesseurs... eusa_shhh

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#7 09-02-2018 23:26:14

Arnould
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Re: Manuel Professionnel de canyon

valcibiere a écrit:

Aquatik a écrit:

aussi sur https://www.aquatik-canyon.com/vente/

Et alors, tu en penses quoi par rapport aux autres ouvrages existants déjà  icon_question  eusa_think
Merci pour ta réponse.

Manuel récupéré ce jour en mains propres chez Résurgence, je te fais un retour très vite sur le contenu qui semble prometteur au vu du sommaire plutôt très complet

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#8 10-02-2018 08:49:16

valcibiere
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Thanks !

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#9 13-02-2018 21:03:13

admin
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Il est désormais disponible : https://topo.descente-canyon.com/boutiq … onnel.html
J'essaie de faire une description détaillée demain...

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#10 14-02-2018 07:56:27

Aquatik
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Re: Manuel Professionnel de canyon

arrivé également à la boutique...

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Aquatik canyon. Ouvert toute l'année. Buvette, navette
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#11 16-02-2018 09:02:48

Points de Chutes
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Bonjour à tous !
Pour ceux qui n'ont pas eu la chance d'avoir ce manuel entre les mains, nous vous proposons d'une part un petit article de présentation sur notre site web:
https://www.pointsdechutes.com/canyon/a … canyonisme

et d'autre part, une vidéo de présentation du Manuel Technique Professionnel de Canyonisme:
https://youtu.be/JzeVA4iKjjo

Bons canyons à vous !

Benoît pour Points de Chutes.

https://www.pointsdechutes.com/images/articles/manuel-technique-canyonisme/manuel-technique-canyonisme-1.jpg

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#12 21-02-2018 08:19:38

valcibiere
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Slt, je sollicite l'avis de ceux / celles qui ont eu l'ouvrage en mains et ont pu le lire.  eusa_shhh
Il semblerait, je dis bien il semblerait car je ne l'ai pas, que certaines choses soient très..."surprenantes" dans ce qui est présenté. J'ai eu ces échos, donc j'aimerai vérifier... eusa_think  eusa_doh
Par exemple, il est dit de descendre avec autobloquant même sous rappels arrosés (!!!), ou encore de descendre avec un noeud en bout de corde sous cascade (!!!), ou aussi de rester encordé dans l'eau dans la vasque, que les mouflages ne sont pas présentés ou peu, pas de présentation sur système montée/descente, etc, etc,... icon_rolleyes  icon_rolleyes  icon_rolleyes
Attention ! je précise que ce sont des échos, donc est-ce que les gens ont bien lu...?!
Là aussi, il semblerait que l'ouvrage de F. Pin soit bien meilleur que le...manuel..."professionnel" ?!
Merci pour vos précisions et réponses  icon_wink

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#13 21-02-2018 08:47:36

PL06
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Re: Manuel Professionnel de canyon

valcibiere a écrit:

Merci pour vos précisions et réponses  icon_wink

Salut valci

Je l'ai commandé à Marie; je vais le recevoir aujourd'hui ou demain. Dés que je l'ai...

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#14 21-02-2018 09:51:24

kathaayatraa
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Re: Manuel Professionnel de canyon

namastezatous
c'est un manuel professionnel, destiné a des professionnels ou les techniques et methodes d'encadrement ne sont pas les meme.
la descente avec un autobloquant sous cascade vous choque ? pas moi,et je l'utilise tres souvent , il y a des conditions de mise en oeuvre ( debrayable etc) et on parle bien de la gestion des clients.
Une reflexion de fond est entamée a la FFs sur la descente sous cascade avec les autobloquants.
yoye

valcibiere a écrit:

Slt, je sollicite l'avis de ceux / celles qui ont eu l'ouvrage en mains et ont pu le lire.  eusa_shhh
Il semblerait, je dis bien il semblerait car je ne l'ai pas, que certaines choses soient très..."surprenantes" dans ce qui est présenté. J'ai eu ces échos, donc j'aimerai vérifier... eusa_think  eusa_doh
Par exemple, il est dit de descendre avec autobloquant même sous rappels arrosés (!!!), ou encore de descendre avec un noeud en bout de corde sous cascade (!!!), ou aussi de rester encordé dans l'eau dans la vasque, que les mouflages ne sont pas présentés ou peu, pas de présentation sur système montée/descente, etc, etc,... icon_rolleyes  icon_rolleyes  icon_rolleyes
Attention ! je précise que ce sont des échos, donc est-ce que les gens ont bien lu...?!
Là aussi, il semblerait que l'ouvrage de F. Pin soit bien meilleur que le...manuel..."professionnel" ?!
Merci pour vos précisions et réponses  icon_wink

Dernière modification par kathaayatraa (21-02-2018 09:52:04)

guide de canyon en vallée d'Ossau, dans les Pyrénées et ailleurs dans le monde
facebook :www.facebook.com/kathaayatraacanyon
site web : www.kathaayatraa.fr

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#15 21-02-2018 10:12:22

PL06
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Re: Manuel Professionnel de canyon

kathaayatraa a écrit:

namastezatous
c'est un manuel professionnel, destiné a des professionnels ou les techniques et methodes d'encadrement ne sont pas les meme.

Hum... j'ai l'impression que cet ouvrage va donner "du grain a moudre".... On a pas fini de rigoler icon_mrgreen  icon_mrgreen

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#16 21-02-2018 11:22:07

adréssica
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Re: Manuel Professionnel de canyon

valcibiere a écrit:

Slt, je sollicite l'avis de ceux / celles qui ont eu l'ouvrage en mains et ont pu le lire.  eusa_shhh
Il semblerait, je dis bien il semblerait car je ne l'ai pas, que certaines choses soient très..."surprenantes" dans ce qui est présenté. J'ai eu ces échos, donc j'aimerai vérifier... eusa_think  eusa_doh
Par exemple, il est dit de descendre avec autobloquant même sous rappels arrosés (!!!), ou encore de descendre avec un noeud en bout de corde sous cascade (!!!), ou aussi de rester encordé dans l'eau dans la vasque, que les mouflages ne sont pas présentés ou peu, pas de présentation sur système montée/descente, etc, etc,... icon_rolleyes  icon_rolleyes  icon_rolleyes
Attention ! je précise que ce sont des échos, donc est-ce que les gens ont bien lu...?!
Là aussi, il semblerait que l'ouvrage de F. Pin soit bien meilleur que le...manuel..."professionnel" ?!
Merci pour vos précisions et réponses  icon_wink

le mieux encore, avant d'envoyer les pieds et les rumeurs qui vont avec sur des "on dit"
c'est de prendre ta carte bleue et faire comme tout le monde : l'acheter

ça mettra plus de crédibilité quand tu réagiras à contre pied sur le forum (je suis persuadé que tu ne pourras pas t'empécher)

vaut mieux être à la voiture et regretter de ne pas être dans le canyon que le contraire...

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#17 21-02-2018 13:03:59

Fr3d0
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Je trouve les dessins particulièrement réussis. Les descriptifs des manœuvres ne sont pas aussi complets que dans le bouquin de Pin, peut-être parce qu'il s'adresse à des pros qui n'ont pas besoin qu'on leur explique une technique en détaillant toutes les actions.

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#18 21-02-2018 13:18:44

lolo
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Re: Manuel Professionnel de canyon

adréssica a écrit:

valcibiere a écrit:

Slt, je sollicite l'avis de ceux / celles qui ont eu l'ouvrage en mains et ont pu le lire.  eusa_shhh
Il semblerait, je dis bien il semblerait car je ne l'ai pas, que certaines choses soient très..."surprenantes" dans ce qui est présenté. J'ai eu ces échos, donc j'aimerai vérifier... eusa_think  eusa_doh
Par exemple, il est dit de descendre avec autobloquant même sous rappels arrosés (!!!), ou encore de descendre avec un noeud en bout de corde sous cascade (!!!), ou aussi de rester encordé dans l'eau dans la vasque, que les mouflages ne sont pas présentés ou peu, pas de présentation sur système montée/descente, etc, etc,... icon_rolleyes  icon_rolleyes  icon_rolleyes
Attention ! je précise que ce sont des échos, donc est-ce que les gens ont bien lu...?!
Là aussi, il semblerait que l'ouvrage de F. Pin soit bien meilleur que le...manuel..."professionnel" ?!
Merci pour vos précisions et réponses  icon_wink

le mieux encore, avant d'envoyer les pieds et les rumeurs qui vont avec sur des "on dit"
c'est de prendre ta carte bleue et faire comme tout le monde : l'acheter

ça mettra plus de crédibilité quand tu réagiras à contre pied sur le forum (je suis persuadé que tu ne pourras pas t'empécher)

icon_biggrin  icon_biggrin  eusa_silenced

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#19 21-02-2018 18:25:35

valcibiere
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Re: Manuel Professionnel de canyon

kathaayatraa a écrit:

c'est un manuel professionnel, destiné a des professionnels ou les techniques et methodes d'encadrement ne sont pas les meme.
la descente avec un autobloquant sous cascade vous choque ? pas moi,et je l'utilise tres souvent...

Ah bon, sans blague,...zut, ils auraient quand même pu le préciser dans le titre...que c'était "professionnel"... eusa_clap  eusa_clap  eusa_clap
Et bien les formations ne doivent pas être de partout les mêmes ! Car descendre avec un autobloquant sous rappel arrosé (même débrayable) et/ou avec une arrivée en eau "agitée", et bien c'est super risqué. Mais bon, on ne va pas ouvrir une querelle de clochers sur nos pratiques et manières de faire, que ce soit pour nous ou avec clients.

@ adressa : "le mieux encore, avant d'envoyer les pieds et les rumeurs qui vont avec sur des "on dit"
c'est de prendre ta carte bleue et faire comme tout le monde : l'acheter"


Alors j'ai posé la question car cela me surprenait et j'ai cru à une erreur...mais depuis ce matin j'ai eu la confirmation, et "pros" (?!) ou pas c'est très discutable...
Et c'est pas la peine de faire la provoc', là où encore une fois j'ai posé une question simplement et poliment pour demander une confirmation.

Par ailleurs, j'ai écrit "surprenantes", et a fortiori à partir du moment où le livre est commercialisé il n'y a pas que des pros qui peuvent l'acheter et le lire, et inversement... Pas la peine de monter dans les tours pour rien.

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#20 22-02-2018 19:42:30

PL06
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Re: Manuel Professionnel de canyon

valcibiere a écrit:

Slt, je sollicite l'avis de ceux / celles qui ont eu l'ouvrage en mains et ont pu le lire.  eusa_shhh
Il semblerait, je dis bien il semblerait car je ne l'ai pas, que certaines choses soient très..."surprenantes" dans ce qui est présenté. J'ai eu ces échos, donc j'aimerai vérifier... eusa_think  eusa_doh
Par exemple, il est dit de descendre avec autobloquant même sous rappels arrosés (!!!), ou encore de descendre avec un noeud en bout de corde sous cascade (!!!), ou aussi de rester encordé dans l'eau dans la vasque, que les mouflages ne sont pas présentés ou peu, pas de présentation sur système montée/descente, etc, etc,... icon_rolleyes  icon_rolleyes  icon_rolleyes
Attention ! je précise que ce sont des échos, donc est-ce que les gens ont bien lu...?!
Là aussi, il semblerait que l'ouvrage de F. Pin soit bien meilleur que le...manuel..."professionnel" ?!
Merci pour vos précisions et réponses  icon_wink

ALORS... je viens de le recevoir.. page 122 il est évoqué "l'auto-assurage" en seulement un peu + qu'une demie page (ce qui est vraiment peu par rapport à d'autres sujets). En introduction de cette page il est bien spécifié: " Cette technique est conseillée sur les rappels de grande hauteur et lorsqu'il y a      risque de chute de pierres et autres dangers objectifs.
                       Dans la mesure où les équipements sont débrayables, les auto-assurances peuvent être utilisées en rappels arrosés."
Mon sentiment est que ce sujet ne pouvait pas ne pas être abordé, et que ce qui est écrit est finalement OK...
Après seulement quelques minutes il me semble que cet ouvrage est très dense, très bien fait... a confirmer eusa_dance

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#21 24-02-2018 18:57:21

M'ilien
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Salut,

Je viens de le recevoir, je n'ai pas encore tout lu, mais je le trouve plutôt bien fait, effectivement très orienté "pro", et je suppose comme futur support de formation (d'où, je pense, certaines situations peu détaillées, évoquées plus haut dans les post, qui doivent avoir pour but d'être étayées par les formateurs en direct).

Le bouquin est plutôt bien structuré et paraît englober pas mal de points. Comme toujours, certaines manips seront discutables (à mon avis, vu comme c'est parti, ça risque de jaser un peu ici icon_biggrin). Après, comme toujours, que ce soit en direct ou via un ouvrage d'ailleurs, une technique peut être discutable, un problème a souvent plusieurs solutions, etc...

Au niveau visuel, je le trouve bien foutu, les schémas sont clairs (très typés des guides Petzl).

En résumé, pour le moment un avis assez positif sur cet ouvrage en ce qui me concerne !

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#22 24-02-2018 19:35:52

PL06
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Re: Manuel Professionnel de canyon

kathaayatraa a écrit:

la descente avec un autobloquant sous cascade vous choque ? pas moi,et je l'utilise tres souvent , il y a des conditions de mise en oeuvre ( debrayable etc) et on parle bien de la gestion des clients.
Une reflexion de fond est entamée a la FFs sur la descente sous cascade avec les autobloquants.

Alors sans être affilié à la FFS, je me permets de réflexionner un peu aussi...
Au départ je ne voyais pas trop d'inconvénients à l'auto-bloquant sous cascade, moi même n'utilisant jamais ce genre de truc... mais en y réfléchissant, (même si tu utilises souvent c'est en connaissance et en étant sûr de ton coup, je pense que c'est plus pour le fun que dans un besoin réel), il me semble que ceci n'est vraiment pas a conseiller (ce bouquin n'est pas interdit aux non-pros): si l'équipeur merde dans le débrayage et que celui qui descend se trouve ainsi bloqué... c'est ballot...  (qui n'a jamais vu un pratiquant incapable de débrayer à la suite d'une mauvaise installation?)
Pourquoi descendre arrosé avec auto-assurance? 1) un débutant... bof, peut être qu'une autre solution est préférable (descente en moulinette, rappel guidé, assurage avec une autre corde etc); 2) Le premier a descendre la cascade étant "chaude/banzaï"..?...  n'est-il pas préférable de conserver sa main amont pour se guider plutôt qu'à l'utiliser a maintenir l'auto-bloquant??? d'autant que parfois la descente se fait dans des passages un peu scabreux (goulottes, blocs coincés etc) et qu'il y aura besoin de toute la concentration pour la descente en elle même plutôt qu'encore a faire coulisser l'auto-bloquant. Si celui ci se bloque malencontreusement je vois mal la possibilité de le décoincer avec de l'eau sur la tête en situation délicate, d'autant que débrayer ne suffira peut être pas pour faire descendre le malheureux jusqu'en bas, et quand bien même si il y arrive il aura passé un bon moment icon_mad ...
Donc je pense que le ratio bénéfice/risque ne plaide pas en faveur de cette utilisation dans un pratique à peu près normale en pro ou en amateur...
Mais bon eusa_whistle

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#23 24-02-2018 20:39:24

Fr3d0
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Perso, je suis bien content qu'une réflexion sur l'autoassurance soit en cours. Que ce soit en spéléo ou en canyon, on n'est pas à l'abri d'une chute de caillou, sans parler d'un possible lâcher de la corde sur un mauvais réflexe.

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#24 25-02-2018 11:00:10

kathaayatraa
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Re: Manuel Professionnel de canyon

PL06 a écrit:

Alors sans être affilié à la FFS, je me permets de réflexionner un peu aussi...
Au départ je ne voyais pas trop d'inconvénients à l'auto-bloquant sous cascade, moi même n'utilisant jamais ce genre de truc... mais en y réfléchissant, (même si tu utilises souvent c'est en connaissance et en étant sûr de ton coup, je pense que c'est plus pour le fun que dans un besoin réel), il me semble que ceci n'est vraiment pas a conseiller (ce bouquin n'est pas interdit aux non-pros): si l'équipeur merde dans le débrayage et que celui qui descend se trouve ainsi bloqué... c'est ballot...  (qui n'a jamais vu un pratiquant incapable de débrayer à la suite d'une mauvaise installation?)
Pourquoi descendre arrosé avec auto-assurance? 1) un débutant... bof, peut être qu'une autre solution est préférable (descente en moulinette, rappel guidé, assurage avec une autre corde etc); 2) Le premier a descendre la cascade étant "chaude/banzaï"..?...  n'est-il pas préférable de conserver sa main amont pour se guider plutôt qu'à l'utiliser a maintenir l'auto-bloquant??? d'autant que parfois la descente se fait dans des passages un peu scabreux (goulottes, blocs coincés etc) et qu'il y aura besoin de toute la concentration pour la descente en elle même plutôt qu'encore a faire coulisser l'auto-bloquant. Si celui ci se bloque malencontreusement je vois mal la possibilité de le décoincer avec de l'eau sur la tête en situation délicate, d'autant que débrayer ne suffira peut être pas pour faire descendre le malheureux jusqu'en bas, et quand bien même si il y arrive il aura passé un bon moment icon_mad ...
Donc je pense que le ratio bénéfice/risque ne plaide pas en faveur de cette utilisation dans un pratique à peu près normale en pro ou en amateur...
Mais bon eusa_whistle

Namaste
pour répondre en partie a ton questionnement , la descente autoassurée je ne l'utilise pas a tout va mais dans quelques cascades qui s'y prete et qui n'autorisent par leur configuration  que ce type de technique avec des clients, et ce n'est pas pour le " fun" mais bien pour la securité des pratiquants :
les quelques exemples ou je l'utilise  ( dans tous les cas avec des clients  sportifs " debrouillés") la 65 m du cely , la 35 du bitet ( sur les 2 lignes sous cascade et hors d'eau ) la 55 du saugué,le Larrandaburru (par les fractios ou la 130 en direct)  dans ces cas les autres techniques de contre assurage ne sont pas fiables.
a mon sens si tu pratique cette technique avec des débutants (ou plutot primo pratiquants ) c'est qu'il y a eu une legere erreur de casting dans le choix du canyon
yoye

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#25 25-02-2018 11:48:46

lemariole
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Bonjour  à tous
pour lancer encore un debat eusa_dance l'autobloquant sous cascade arrosée peut etre mais arrosée ça veut dire quoi?? eusa_dance  icon_confused  icon_redface  icon_rolleyes  eusa_pray

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