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Les Forums de www.Descente-Canyon.com

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#26 25-02-2018 12:42:17

ALAIN 13
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Prendre une douche !!...  eusa_angel

Vous avez dit canyoning !! https://www.youtube.com/watch?v=M_4LQdh6x_g&list=UUMbELmYD6FDWc-ZlLwXBnoA

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#27 25-02-2018 17:28:35

PL06
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Re: Manuel Professionnel de canyon

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Dernière modification par PL06 (14-09-2018 22:18:30)

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#28 25-02-2018 18:19:42

Georgi
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Pour ma part, j'utilise l'autobloquant ou il y a chute de pierre ( Madère, La Réunion, les Accores ) Dans Coloscopie j'ai reçu une pierre sur la main qui m'a fait lâcher la corde, bien comptant d'être auto assuré en étant le premier à descendre. L'assurage du bas est très bien, mais attention au temps de réaction sur les grandes longueurs.

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#29 25-02-2018 19:08:46

kathaayatraa
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Re: Manuel Professionnel de canyon

namaste
je te remercie de noter la rareté de mes sortie dans ces canyon , tout dépends ou on positionne le terme rare sur le curseur  icon_lol  icon_lol  icon_lol  icon_lol
quand a l'assurage du bas j'en suis tres dubitatif sur son efficacité ,l' inattention etant un facteur aggravant de ce type d'assurage. cette technique demande des compétences ( réaction et anticipation d'un "lâcher) pas forcement accessibles a un débutant
il existe un wagon de techniques de sécurisation des pratiquants lors du rappel , PL 06 tu nous a fait un inventaire exhaustif , elles sont a disposition dans notre caisse a outil technique , a chacun de les connaitre , et de les utiliser a bon escient et de connaitre leur champ de mise en oeuvre
yoye

guide de canyon en vallée d'Ossau, dans les Pyrénées et ailleurs dans le monde
facebook :www.facebook.com/kathaayatraacanyon
site web : www.kathaayatraa.fr

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#30 25-02-2018 23:18:45

PL06
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Re: Manuel Professionnel de canyon

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Dernière modification par PL06 (14-09-2018 22:20:27)

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#31 26-02-2018 11:20:58

adréssica
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Re: Manuel Professionnel de canyon

PL06 a écrit:

si l'équipeur merde dans le débrayage et que celui qui descend se trouve ainsi bloqué... c'est ballot...  (qui n'a jamais vu un pratiquant incapable de débrayer à la suite d'une mauvaise installation?)

là, tu cumules 2 situations qui foirent : proba trés trés faible
et pas besoin d'avoir un auto bloquant pour se bloquer sous cascade, donc oui si l'équipeur en haut foire, y a malaise sur la personne pas sur la technique

en plus, meme le bouquin peut etre acheté par tous, il s'adresse quand meme à des pros, donc qui ont une formation et expérience non nulle, du coup, l'hypothèse de dire que l'équipeur n'arrive pas à débrayer en haut est dessuite à banir...

quant à la pertinence de l'assurance par le bas en tirant sur la corde, une campagne de test va être lancée à la FFS pour réellement voir ce que ça vaut.

Dernière modification par adréssica (26-02-2018 11:24:18)

vaut mieux être à la voiture et regretter de ne pas être dans le canyon que le contraire...

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#32 26-02-2018 23:41:37

PL06
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Re: Manuel Professionnel de canyon

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Dernière modification par PL06 (14-09-2018 22:21:41)

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#33 27-02-2018 09:53:29

Aquatik
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Re: Manuel Professionnel de canyon

On ne saurait que conseiller la formation ...auprès de clubs, de guides, de fédérations ...
car partir en canyon avec juste un bouquin en main (aussi bien fait soit-il), ça me paraît light.

Happiness only real when shared icon_wink
Aquatik canyon. Ouvert toute l'année. Buvette, navette
Location, vente, réparation. 38 La Rivière

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#34 27-02-2018 11:13:52

bergousator01
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Re: Manuel Professionnel de canyon

En plus, des bouquins plastifiés, sont pas légions .... icon_mrgreen

Pour les non-PRO, y a pas :

Canyoning: initiation et perfectionnement. F.Pin.2015
et/ou
Canyonisme l’essentiel. FFME 2017

dans toutes les librairies

+ tous les tutos sur le web
https://www.youtube.com/watch?v=4bxCp2W8hxA

eusa_whistle

Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer.

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#35 27-02-2018 11:24:46

GG
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Bonjour
Quelques éléments de réponse à cette technique d'assurance par le bas :

Objectif :
Assurer les équipiers par le bas, en cas de lâcher de corde.
Matériel nécessaire :
Aucun.
Description :
•    Dès le départ de la descente, le leader, en haut de la cascade, demande clairement  : "assurance prête " à l'assureur du bas.
•    L'assureur sera vigilant, regardant vers le haut, les deux mains posées sur le haut de la corde, ou mieux, il installera son bloqueur en bout de longe sur cette corde,  prêt à mettre une tension très énergique vers le bas.

Recommandation :
Il ne faut pas espérer stopper la descente en cas de lâcher de la corde, mais seulement freiner cette descente. Il faut donc que l'assureur se décale par rapport à la trajectoire.
Lors de séance d'initiation, nous recommandons des cordes d'un diamètre 10 mm voir plus, afin de permettre une bonne prise en main par l'initié.

Observation :
L'efficience de cette assurance dépend de plusieurs paramètres :
diamètre de la corde, corde sèche ou humide, hauteur totale de la cascade, hauteur du lâcher de la corde, poids de la victime, type de descendeur, montage du descendeur ...
Au vue de tous ces paramètres, en initiation, nous recommandons une assurance en "boucle" du haut, ou une assurance avec corde de secours annexe (fiche page ??).

Attention : Cette technique "assurance du bas" est couramment utilisée en club avec des groupes de personnes autonomes. Il faut absolument que les consignes soient clairement données au préalable.

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#36 27-02-2018 16:34:22

M'ilien
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Aquatik a écrit:

On ne saurait que conseiller la formation ...auprès de clubs, de guides, de fédérations ...
car partir en canyon avec juste un bouquin en main (aussi bien fait soit-il), ça me paraît light.

Cet ouvrage est bien défini clairement comme "support" ou "complément" à la formation (entre autre du DE canyonisme du CREPS, on est jamais mieux servi que par soi même), absolument pas comme une bible exclusive ! (et heureusement d'ailleurs, s'il fallait se contenter de ce qui est marqué dans les bouquins pour tout maîtriser, la population mondiale serait sérieusement en déclin ! icon_biggrin )

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#37 28-02-2018 18:14:20

PL06
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Re: Manuel Professionnel de canyon

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#38 02-03-2018 15:43:15

darkknight
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Bjr,
ça y est je l'ai le bouquin. Joli.
Bah moi je trouve que ça donne de bons repères techniques !
A nous de faire preuve de discernement et d'adaptation plus que d'attendre la vérité de la bouche du messie.
j'ai pas compris, elle a quoi la manip page 204 ?

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#39 02-03-2018 20:11:44

PL06
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Re: Manuel Professionnel de canyon

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Dernière modification par PL06 (14-09-2018 22:26:07)

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#40 07-03-2018 23:07:27

Jaildede
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Salut PL06,

page 204, ils prennent 1 page pour expliquer comment mesurer une corde.. eusa_wall
dans l'ancien manuel, ce paragraphe commençait par le commencement : enkitage à double...

Comme tu dis, si t'es avec un gros groupe ( >6...), d'abord j'espère que tu connais le canyon..au moins tu risques de connaitre les longueurs.
Je fais passer le 2eme meilleur qui sait nager  icon_lol ...et il te règle la corde pendant que tu le débrayes.
Les moins dégourdis passent sur cette corde.
Le vraiment meilleur lui descend avec le sac...( il a pas peur ) et sur cette corde descendent les guerriers... icon_mrgreen

Bref, 1 page pour régler 2 cordes....!!! mais les dessins sont sympas. icon_biggrin

Au final, ce manuel me plait bien....Du connu et du moins connu...de l'inspiration... eusa_angel

Comme tu dis, les pros dans Chassesac ont leurs cordes marquées.....En plus en saison..c'est un guidé je crois...oublies le frottement.

Dernière modification par Jaildede (07-03-2018 23:07:51)

Vive les canyons belges......

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#41 08-03-2018 04:08:40

Rataksès
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Salut, 
Et bien comme certains l'ont dit, ça va faire parler sur le forum  eusa_angel
En tout cas comme tout ouvrage technique qui se veut exhaustif. La multiplicité des techniques présentées ira de celles qui n'ont un interet que dans certaines configurations [b]et[b] situations données. Si l'une des deux change, alors la technique expliquée peut ne plus être adaptée et une autre devient alors plus opportune. Ce qui est positif c'est que ça augmente notre "vocabulaire technique" à partir du moment ou les techniques sont maitrisées bien sur.
Ce qui est intéressant aussi c'est que ça va surement (re)questionner des usages. On en apprend tous les jours quoi  icon_biggrin  .
Mais bon, faut pas trop se prendre la tête non plus, faut faire du canyon icon_mrgreen
MAintenant dans les débats sur telle technique qui peut paraitre pas très adaptée pour certains et adéquates pour d'autres, la multiplicité des facteurs (canyon, groupe, fatigue, timing, configuration de la cascade, de la descente, de l'accès au rappel, de l'arrivée, de la connaissance du canyon, de l'expérience du leader etc.) font qu'il y aura souvent plusieurs options possibles et parfois une seule. Il y a surement des trucs qui vont m'intéresser et d'autres pas...Par ex pour le sujet sur autobloquant en rappel arrosé ça me choque pas forcément de mettre un autobloquant, tout dépend de la configuration de la cascade, de sa zone de réception, de la quantité d'arrosage, du chamois ou isard qui passe au dessus et qui nous balance des caillasses pour nous virer, du martin pecheur rageur qui nous fonce dessus, de la truite sauvage géante qui guette le nyoniste imprudent pour le chopper et l'emmener dans son antre..., Bref, plein de configurations, plein de dangers, plein de canyons et plein de canyonistes...
Et comme un homme bien sensé n'a nulle envie de se bruler,  n'oublions pas que la berge est près du vide  !!!  icon_wink

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#42 10-03-2018 10:51:32

valcibiere
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Bjr,
Je n'interviendrais que cette fois sur ce sujet.
Oui ce manuel laisse dubitatif même si d'apparence, ou pour le néophyte, il semble très "pro". La volonté est louable mais les contenus laissent à réfléchir quand on connait vraiment son activité.
Je vais argumenter  et faire des remarques sur des exemples, et libre à vous bien entendu de ne pas être d'accord sans intervenir de manière hystérique :

1) l'autobloquant
Bien qu'il soit très, très, fortement déconseillé de s'en servir en partie arrosée et/ou avec mvts d'eau, certains veulent à tout prix  en mettre un. Alors dans ce cas, et c'est là que le manuel laisse dubitatif...pour des "pros" (ou futur pros)... si tu veux descendre avec un autobloquant alors tu le fais avec un système largable ! Soit par l'autobloquant, soit par le skif. Or ce n'est pas précisé...voire peut être méconnu !!!!!????? Super pour des pros.

2) la clé coiffée qui coiffe la broche
Là aussi c'est n'importe quoi, car il existe justement une clé coiffée qui empêche ce risque...et qui là aussi est censée être connue et maitrisée par des "pros", justement parce qu'ils sont "pros" et qu'ils doivent avoir un savoir faire théoriquement plus..."complet" que le quidam... Or elle n'y figure pas !!!!!!!

3) faire une clé sur un 8 à l'italienne
Ok pourquoi pas et encore que... Mais certainement pas comme c'est dit car à moins d'avoir une corde "fine" ou très souple, ou alors un "big 8" (élagage), et bien la corde ne passera pas, ou alors très difficilement (entrée comme en sortie pour débrayer !) dans le petit trou d'un 8 "habituel" tel que présenté. Là aussi c'est à se demander qui a testé ça avec matos. J'ajoute que puisqu'il s'agit de "pro", donc en accompagnement, on utilise alors en générale des cordes un peu plus grosses avec "clients" que celles que l'on utilise pour sa pratique perso ou compagnons confirmés. Et bien essayez de le faire avec une ProCanyon (ancienne génération par ex.), ou une corde un peu "câblée", et on en reparle... Donc une clé sur 8 à l'italienne pourquoi pas, mais pas celle-là ! Or l'autre n'est pas présentée...pour des "pros".

4) le réglage de la longueur de corde
Où on a vu qu'un "pro" qui accompagne (puisque c'est dans la partie encadrement de groupes !!!!!!!!!! mdr) un groupe, donc dans des canyons qu'il fait "tout le temps commercialement" ne connait pas la longueur de chaque rappel !!!!!!!! Voire même comme le dit à juste titre PL06, certains font des repères sur la corde pour la mettre directe à la bonne longueur. Bon c'est rare, mais certains le font. Et quand bien même tu dois régler la longueur et bien soit du débrayes le premier pour ajuster, ET SI le risque est trop grand (mais normalement tu ne vas que rarement en canyon risqué avec clients, ou alors ils sont à l'aise, encore une fois !) et bien tu utilises la technique du "sac" plus pratique et safe ! Mais là aussi où est-elle...dans un manuel pour..."pros" ?!

5) descendre avec un noeud en bout de corde
Ben désolé, mais c'est fortement risqué en rappel arrosé et/ou avec mvts d'eau à l'arrivée. Là aussi il y a d'autres manières bien plus sécu pour régler la corde et faire un guidé par la suite, mais où sont elles dans le manuel ?!

Donc je veux bien entendre dire par certains "oui mais c'est pour des pros..." donc ils ont une pratique différente, etc, etc,... mais néanmoins les infos "pros" n'y figurent pas... Il faudrait donc savoir si c'est pour pro ou non, justement.

Et j'ajoute pour en terminer envers ceux qui disent que c'est pour les "pros", qu'il est écrit explicitement la chose suivante sur la quatrième de couverture :
"Ce manuel professionnel est bien un support de formation....mais également à tout pratiquant souhaitant progresser dans l'activité ou réactualiser ses connaissances."
Donc OUI, tout un chacun peut être concerné par ce manuel...

Terminé

Bonne journée...

Dernière modification par valcibiere (10-03-2018 14:59:45)

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#43 17-03-2018 19:46:37

SCF
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Une petite vidéo qui par de l'ouvrage  icon_arrow  https://www.youtube.com/watch?v=JzeVA4iKjjo

Dernière modification par SCF (17-03-2018 19:47:09)

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#44 18-03-2018 00:27:18

Franck J
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Un peu dommage d avoir pactiser avec Petzl ce qui n a pas laisser aux auteurs de présenter d autres types de descendeurs bien utile a l encadrement que le pyrana icon_wink

Faites du canyon ...

http://www.corsecanyon.com

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#45 20-03-2018 23:04:21

Lucciorn
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Re: Manuel Professionnel de canyon

J’ai recensé plusieurs erreurs en plus de celles recensées par valcibiere qui me paraissent graves: huit italien  non fermé(il faut mettre une dégaine entre le petit trou du huit et le pontet, ou le relai dans le cas où ils l’utilisent en tête de moufflage.
Dès déplacements sur un seul bloqueur, alors que Petzl ALERTE lourdement sur la dangerosité de cette utilisation.
Tout ça dans un manuel soit disant destiné à des specialistes(à qui on recommande des manips interdites depuis longtemps), et pourtant accessible au grand public...
C’est limite mise en danger d’autrui.

Voilà c’est mon avis.

Je le déconseille à toute personne non avertie.

Certaines manips sont critiques.

Be safe

Dernière modification par Lucciorn (21-03-2018 16:18:03)

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#46 22-03-2018 09:25:22

darkknight
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Re: Manuel Professionnel de canyon

ouh la la...
bon d'acord je comprends qu'il y a des manips qui peuvent choqué le néophyte... Mais moi je ne vois rien de "dangereux" comme certains l'expose.
Du discernement que diable ! et ça s'apprend. Payez vous un pro pour débrieffer avec lui des manips qui vous pose difficulté !!!

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#47 22-03-2018 09:33:43

adréssica
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Lucciorn a écrit:

J’ai recensé plusieurs erreurs en plus de celles recensées par valcibiere qui me paraissent graves: huit italien  non fermé(il faut mettre une dégaine entre le petit trou du huit et le pontet, ou le relai dans le cas où ils l’utilisent en tête de moufflage.
Dès déplacements sur un seul bloqueur, alors que Petzl ALERTE lourdement sur la dangerosité de cette utilisation.
Be safe

vu qu'en canyon on descend, est hors sujet ici... icon_mrgreen

vaut mieux être à la voiture et regretter de ne pas être dans le canyon que le contraire...

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#48 22-03-2018 10:23:08

Fabien
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Messages: 1772

Re: Manuel Professionnel de canyon

Lucciorn a écrit:

J’ai recensé plusieurs erreurs en plus de celles recensées par valcibiere qui me paraissent graves: huit italien  non fermé(il faut mettre une dégaine entre le petit trou du huit et le pontet, ou le relai dans le cas où ils l’utilisent en tête de moufflage.
Dès déplacements sur un seul bloqueur, alors que Petzl ALERTE lourdement sur la dangerosité de cette utilisation.
Tout ça dans un manuel soit disant destiné à des specialistes(à qui on recommande des manips interdites depuis longtemps), et pourtant accessible au grand public...
C’est limite mise en danger d’autrui.

Voilà c’est mon avis.

Je le déconseille à toute personne non avertie.

Certaines manips sont critiques.

Be safe

Peux tu indiquer les pages en référence s'il te plait ?

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#49 22-03-2018 11:48:52

jojorgc
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Re: Manuel Professionnel de canyon

Lucciorn a écrit:

Dès déplacements sur un seul bloqueur, alors que Petzl ALERTE lourdement sur la dangerosité de cette utilisation.

Les techniques EFS qui permettent souvent le déplacement sur un seul bloqueur ont été validées par Petzl.

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#50 22-03-2018 18:58:43

Lucciorn
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Re: Manuel Professionnel de canyon

jojorgc a écrit:

Lucciorn a écrit:

Dès déplacements sur un seul bloqueur, alors que Petzl ALERTE lourdement sur la dangerosité de cette utilisation.

Les techniques EFS qui permettent souvent le déplacement sur un seul bloqueur ont été validées par Petzl.

https://www.petzl.com/FR/fr/Sport/Utili … =Bloqueurs

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