1er essai de balise de détresse Personnelle

Poupou64 · Message par **Poupou64** » lun. 11 déc. 2006 00:48

Bonjour à tous,

Juste pour signaler que la société Safety Equipment & PLB www.oscoOr.com, a choisit l'ecole française de descente de Canyon (FFS) en particulier le groupe EFC 64, pour faire le premier essai de balise de détresse personnelle en Canyon.
Le but principal sera de savoir a quel point la balise peut émettre dans différentes parties de canyon, le temps d'émission et la localisation.
Un protocole d'accord a été réalisé avec la préfecture, les secours et les radios amateurs.

L'essai se fera le dimanche 17 décembre dans les Pyrénées Atlantiques secteur du Pays Basque ... !! si des gens sont intéressés pour venir ou participer n'hésitez pas à me contacter ..!!

Cordialement

Laurent Poublan
Président Adjoint EFC
responsable des formations EFC
Instructeur canyon et membre de la CCI
06.08.21.45.78

yelsub · Message par **yelsub** » lun. 11 déc. 2006 14:27

j'ai quelques doutes sur la représentativité de ce test, qui va pas mal dependre des orbites des satellites du jour de la manip.
De memoire, ce sont des satellites à orbites basses à défilement, donc tout dépendra de leurs trajectoires ce jour là vis à vis de l'encaissement.

Dans un proche avenir, le systeme Galileo reprendra la fonction Search and Rescue, en plus d'un équivalent du GPS, je ne sais pas combien de satellites il faut pour déclencher l'alerte au moins 1 je dirais, par contre pour la localisation, il faudra toujours 4 satellites SIMULTANEMENT en visibilité, il faudra alors espérer que les balises pourront accepter à la fois du GPS et du Galileo, parce qu'en fond de vallée, dur dur.

Dans nos contrées, le GSM a encore de belles heures devant lui, je pense. Maintenant en Papouasie Nouvelle Guinée, je dis pas...

admin · Message par **admin** » lun. 11 déc. 2006 15:40

Pour moi, il y a un autre élément qui m'interpelle... Quel est l'intérêt d'avoir une balise de détresse en canyon ????

Vu de l'extérieur, on aurait plutôt tendance à croire à la recherche d'un nouveau marché pour écouler un outil conçu à l'origine pour d'autre activité... D'ailleurs le site internet est assez explicite. On y parle de voile, de trek, d'aviation....
A la différence de grand espace où il est difficile de se localiser et de prévenir par un autre moyen que le satellite, en canyon, on n'a pas du tout les mêmes contraintes. Autant en plein mer, dans des zones "désertiques", on comprend qu'il est difficile de se positionner avec précision vis à vis des équipes de secours. Mais il me semble qu'en canyon, à l'exception d'expé lointaine, on est plutôt assez facilement localisable (d'autant que l'outil ne fournira pas une précision incroyable vu les conditions).
Or la balise de détresse est un peu à sens unique : à part signaler la détresse, ca ne donne pas plus d'infos... Je pense qu'une radio (ou autre) est bien plus utile, car permet de dialoguer et donc d'ajuster le besoin d'aide extérieure, avec une équipe restée dehors ou les secours directement.

Bref, je pense que c'est plutôt du côté de la responsabilisation des pratiquants, de l'anticipation et de prévention des accidents que l'on devrait travailler. Or la démocratisation de ce genre d'outil ne me semble pas trop aller dans ce sens, d'autant que ces initiatives sont relayées par les médias auprès du grand public. Qu'en pensent les équipes de secours en montagne (PGHM, GRIMP, CRS...) ?

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 11 déc. 2006 17:35

Dans certains ça peut-être trés trés utiles ! Toutefois tout dépend le poids. J'avoue que ça ne me dérangerait pas dans certains circonstances d'avoir une telle balise alors que je sais que le portable ne passe pas. Mais ce doit-être inférieur à 150 g, et pas trop cher

IP · Message par IP » lun. 11 déc. 2006 17:56

Et en cas d'attaque de patous, on peut déclencher la balise ?

fredo72 · Message par **fredo72** » lun. 11 déc. 2006 17:59

Faut juste souhaiter que ce genre de matériel onéreux pour ne pas changer deviennent obligatoire sauf si il démontre son efficacité

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 11 déc. 2006 18:04

IP a écrit :Et en cas d'attaque de patous, on peut déclencher la balise ?

Pourkoi, ki di ça

Poupou64 · Message par **Poupou64** » lun. 11 déc. 2006 18:15

Ola,

Bien sur les gars on est tous d'accord que pour aller faire la maglia le 14 juillet tu ne prendras pas ta balise ..!!!
Mais dans certains cas, expé lointaines et autres cas ça peut rendre des services .....

Le but est de faire des essais en canyon .. pas de généraliser son emploi en canyon ..... Tu crois que Martel pensait un jour avoir un GSM dans son bidon étanche ..??? et bien maintenant c'est monnaie courante .. donc pourquoi un jour mon fils aura une balise avec lui pour faire son canyon...!!!

Je vous dirai ce qu'il en ait de ses essais /..!!

@+

fredo72 · Message par **fredo72** » lun. 11 déc. 2006 18:21

Poupou64 a écrit :Ola,

Bien sur les gars on est tous d'accord que pour aller faire la maglia le 14 juillet tu ne prendras pas ta balise ..!!!
Mais dans certains cas, expé lointaines et autres cas ça peut rendre des services .....
Le but est de faire des essais en canyon .. pas de généraliser son emploi en canyon ..... Tu crois que Martel pensait un jour avoir un GSM dans son bidon étanche ..??? et bien maintenant c'est monnaie courante .. donc pourquoi un jour mon fils aura une balise avec lui pour faire son canyon...!!!

Je vous dirai ce qu'il en ait de ses essais /..!!

@+

Tu crois qu'avec tout ces cris de singe que l'on peut entandre dans la maglia on pourrait entendre ta detresse

Une descente perdue est parfois aussi dangereuse qu'une foule car plus il y a de monde et moins on fait attention trop occupé à sortir de la zone pour savourer un calme serein...

IP · Message par IP » lun. 11 déc. 2006 18:28

admin a écrit :Qu'en pensent les équipes de secours en montagne (PGHM, GRIMP, CRS...) ?

Des tests que l'on a fait pour suivre nos véhicules dans la pampa varoise, ou pour faire le relevé des pistes, il en ressort que sous le couvert forestier, les positionnements GPS deviennent déjà difficiles.

Il en est de même pour les liaisons téléphones satellites.

J'ai beaucoup de mal à imaginer le fonctionnement d'un appareil étanche de ce type dans un vrai encaissement...

Basé sur Galiléo plutôt que sur le GPS, ce système aurait néanmoins l'avantage de prévenir son possesseur de la qualité de son positionnement, ainsi que de la réception de l'alerte par le destinataire.

yoye · Message par **yoye** » lun. 11 déc. 2006 18:34

admin a écrit :Qu'en pensent les équipes de secours en montagne (PGHM, GRIMP, CRS...) ?

reponse dimanche soir

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 11 déc. 2006 18:39

C'est pourquoi, il est utile d'en faire au moins l'essai. Ca évitera de discuter sur du vent

Poupou64 · Message par **Poupou64** » lun. 11 déc. 2006 18:48

Caracal a écrit :C'est pourquoi, il est utile d'en faire au moins l'essai. Ca évitera de discuter sur du vent

Voilà Caracal ..trés bien ..!!! t'es pas Pyrénéen ..!!

@+

Caracal · Message par **Caracal** » lun. 11 déc. 2006 18:56

Européen simplement

T'inquiète pas je critiquerais aprés

Poupou64 · Message par **Poupou64** » lun. 18 déc. 2006 21:56

Bonjour à tous,

Commentaires à chaud de l'essai de la balise de détresse personnelle en Canyon qui s'est déroulé ce dimanche 17 dans les Pyrénées Atlantiques sur le secteur des Gorges de kakouetta: Canyon d'Althagneta
Je rappelle que cet exercice a était lancé par la société Oscoor www.oscoOr.com, qui a contacté la commission Canyon (EFC) de la Fédération Française de Spéléologie, plus précisément le groupe Canyon des Pyrénées Atlantiques.

Dans les jours à venir, nous aurons des données et un compte rendu beaucoup plus précis de cet exercice.. mais en premier lieu nous pouvons dire que tous les essais ont marché.
Au total, une dizaine d'essais ont été réalisé le long du parcours sur différents profils ( parties encaissées, parties ouvertes, parties boisées, etc. .....)
Tous les essais ont été positifs, bonne transmission du satellite/ station terrestre du CNES à Toulouse qui eux ont envoyé aux équipes sur place ... environ 10 mn pour la diffusion du message.
Sur place, c'est l’ADRASEC 64 ( radio amateur) qui a fait le relais des informations du CNES et réaliser la mise en place des moyens de communication entre les postes de surface et l'équipe Canyon, là aussi il faut noter un super travail et un résultat positif. Sur tout le parcours nous avons gardé un contact avec les postes de surface.

Je rappelle que le but de cet exercice était de tester cette balise dans un Canyon, calculer le temps de transmission, de vérifier les points GPS entre les données de la balise et les résultats sur le terrain et de rapprocher tous les principaux acteurs sur un même lieu et exercice.
J'en profite pour remercier, le groupe Canyon, Vincent Cazarres, Thomas Saint Cricq, Lionel Aubriot, Hervé Lacaze-Buzy pour avoir voulu se mettre à l'eau par un temps gris, humide, froid et en plus dans une eau glaciale, également les membres de l'ADRASEC pour leurs efficacités, le GRIMP 64... et la société Oscoor (Rémy Perrier) pour le prêt de cette balise.

Cet exercice a été couvert par la presse, FR3, et la radio "France Bleue Gascogne".
Vous noterez que je suis pas Vive Président de la Fédération Française de Spéléologie mais simplement Président Adjoint de sa commission Canyon .. petites erreurs

Pièces jointes: Articles presse, lien TV (pour le lire il faut posséder le haut débit), http://jt.france3.fr/regions/popup.php? ... o_number=0 compteur 8'26

Cordialement

Laurent Poublan
Président Adjoint EFC
responsable des formations EFC
Instructeur canyon et membre de la CCI
06.08.21.45.78

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » mar. 19 déc. 2006 09:37

Bonjour à toutes et à tous.

On attend la suite... et le prix de comercialisation de la "bête"...

fredo72 · Message par **fredo72** » mar. 19 déc. 2006 16:54

Un arva version canyon..... Aie dire que ça compte au bas mot 150 euros ce machin... si ça devient obligatoire.... encore un passage en caisse...

wanadave · Message par **wanadave** » mar. 19 déc. 2006 17:27

Bonjour,

Et ben, si un jour on m'avait dit que ma licence radio-amateur me servirait en canyon

Me reste plus qu'à faire apprendre la télégraphie aux collègues maintenant, c'est pas joué

Merci pour le reportage Poupou.

pap440 · Message par **pap440** » jeu. 21 déc. 2006 09:56

fredo72 a écrit :Un arva version canyon..... Aie dire que ça compte au bas mot 150 euros ce machin... si ça devient obligatoire.... encore un passage en caisse...

salut à ttes et à ts,

150€, je crois que tu es bien loin du compte, c'est plus du triple à l'achat et la location, je n'en parles même pas.

enfin, si déjà ça marche mieux qu'un GPS associé à un GSM c'est déjà ça!

à+

fredo72 · Message par **fredo72** » jeu. 21 déc. 2006 18:11

pap440 a écrit :
fredo72 a écrit :Un arva version canyon..... Aie dire que ça compte au bas mot 150 euros ce machin... si ça devient obligatoire.... encore un passage en caisse...
salut à ttes et à ts,

150€, je crois que tu es bien loin du compte, c'est plus du triple à l'achat et la location, je n'en parles même pas.

enfin, si déjà ça marche mieux qu'un GPS associé à un GSM c'est déjà ça!

à+

Le tout c'est de savoir à partir da quand ce genre de matériel nous sera imposé par nos pouvoirs publics...

IP · Message par IP » jeu. 21 déc. 2006 18:14

fredo72 a écrit :Le tout c'est de savoir à partir da quand ce genre de matériel nous sera imposé par nos pouvoirs publics...

Il ne nous sera pas plus imposer que les Arva en montagne...

fredo72 · Message par **fredo72** » jeu. 21 déc. 2006 18:15

Pour les particuliers non mais pour les guides en course j'en suis moins sûr et donc par effet ricochet pourquoi pas pour les clubs...

Bon pour mon cas je suis ni guide, ni responsable de club alors...

Poupou64 · Message par **Poupou64** » jeu. 21 déc. 2006 20:09

Oh les gars .. pas de soucis .. pour l'instant il n'est pas question d'imposer ce type de matériel dans notre pratique ..!!!!
Pas de soucis ...!! le tout était de faire des essais dans notre milieu favoris ..!!

@+

Cristophe · Message par **Cristophe** » mer. 17 janv. 2007 11:31

Salut,dit, tu sais comment elle fonctionne, techniquement cette balise, quelle sat ou quelle fréquences elle utilise, ou quel systeme de satelite ?

Pascal · Message par **Pascal** » sam. 20 janv. 2007 17:30

un petit retour d'expérience suite au compte rendu