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bonjour a tous
on envisage la descente du llech ce vendredi avec un groupe d'ami canyoniste mais les previsions météo annoncent orages intermittents..il y a t 'il un gros bassin versant? doit on renoncer?
merci pour vos infos

Bonjour à toutes et à tous.

Pourquoi cette question dont tu a déjà la réponse?

Tu veux que l'un d'entre les forumistes te dise : "OUAI, vas y , le Llech sous orage ça craint pas..."

Je ne pense pas que tu trouvera ça ici...

Car même si une personne connait les petits "trucs" de tel ou tel canyon, il ne peux t'encourager à le faire dans ces conditions.

Quelles ont les règles de base de "l'engagement météo" en canyon ( comme dans beaucoup de sports "montagne" )

Révise tes manips au sec ou dans un endroit qui ne craint rien... Et profites de ce magnifique canyon plus tard.

La météo ? ils arrivent à se tromper sur 24h, alors d'ici Vendredi...attends Jeudi soir aprés 17h et compose ce numéro : 0892 68 02 66. Ou dans le pire des cas Vendredi matin avant de partir (trés tot!).
@+

oui.. je sais.. pas d'engagement quand annonce d'orages.. il est evidant qu'on ne prendra pas de risques mais je voulais juste savoir en cas de temps pas franc (c'est a dire nuageux ou pluie fine) si il y avait des echappatoires si l'eau montait vite..genre raton ou aiglun ..bref.; juste info pour mieux evaluer

fenta34 a écrit :si il y avait des echappatoires

Dans le Llech, il y en a plein des échappatoires, ça s'appelle l'hélitreuillage.
Mais quand l'eau monte, c'est trop tard
Faut mieux pas s'engager dans ce canyon par temps orageux.

Ca dépends....

Bon, j'me tais sinon je vais donner un mauvais conseil...

Disons que je m'engagerai pas dans le Cady... à moins de voulir en sortir...

S'engager dans le Llech alors qu'il y a un risque d'orage est jouer à la roulette russe. Le bassin est énoirmes et la montée des eaux violente. Ensuite, il est vrai qu'au jeu ça passe ou sa casse, en montagne, et ben en général ça passe, jusqu'au jour où sa casse, et ce jour là.....

fenta34 a écrit :si il y avait des echappatoires

Tu as une echapatoire malaisée après le saut de 8m et les deux tobs qui suivent en RG (un ebouli merdique, jamais testé).

Avant ça, tu peux éventuellement sortir en RD à 2 ou 3 endroits mais là, je ne peux pas te dire où et comment tu arrives.

Dans l'ensemble, c'est un canyon encaissé et le moyen le plus simple d'en sortir, c'est par l'arrivée.

En gros, comme l'ont dit les autres posts, si le temps est incertain, fais demi-tour avant de t'engager, surtout si tu ne connais pas ce canyon et que tu es avec des gens inexpérimentés. Ca serait dommage de passer une journée de galères.

Rémi

voila quelques échap dans le llech :

après le tobog qui est après le saut de 9m, tu arriveds sur une zone boisée RD.

là, tu peux remonter par le vallon RD (trace de campement).

y a aussi au niveau du dernier rapppel (le seul obligatoire). remontée RD possible.

Les éboulis merdiques dont parle Rémi ramène à la route mais son vraimment merdique

Salut Casa,

casa a écrit :y a aussi au niveau du dernier rapppel (le seul obligatoire). remontée RD possible.

Alors là, je ne vois pas ? J'ai déjà vu un pecheur arriver par là une fois, mais il avait posé...100m de rappel.
Il est par où ton echapattoire ? Ma mémoire me ferait-elle défaut ? (ce qui est tout à fait possible! )

a+
Rémi

en resumé:pas bcp d'echapp, canyon qui craint si menace d'orages.. si la météo ne se trompe pas on ira au perthus
merci a tous pour vos infos..

l'échapp est au niveau du relais RD du dernier rappel.

tu montes en RD, puis tu tire un peu dans le bartas vers l'aval du canyon.
tu peux meme retomber sur l'ancien chemin RD qui ramène à estoher .
celui là, je suis pas pret de l'oublier car y a 15 ans en sortant du llech à minuit, on a bloqué la nouille sur le relais et un pote ( que tu dois peut etre connaitre, il bosse aux bains de St Thomas) est parti la récuperer en disparaissant dans le bartas depuis le chemin pour retomber pile au départ du rappel.

c'est ausi par cet échap que tu peux aller faire le saut le plus haut du llech (saut suicide à mon avis mais il parait que certains l'on fait). Tu montes par cet échap pour eviter de poser le rappel, tu longes un tout petit peu le canyon et tu te rerouve au dessus de la vasque d'arrivée du tobog qui est juste après le rappel.
Il semblerait qu'il y ai 28m à sauter. J'ai pas vérifié mais quand tu regardes ou c'est, quoi qu'il en soit, c'est TRES HAUT !

fenta34 a écrit :en resumé:pas bcp d'echapp, canyon qui craint si menace d'orages.. si la météo ne se trompe pas on ira au perthus
merci a tous pour vos infos..

En effet, c'est plus sage ... mais attend un peu pour voir la météo. Un coup de tramontane dans le coin et les nuages s'en vont

J'vais dire que souvent le Llech est en zone protégée par l'influence de la mer alors que le vallon suivant est noir...
Ca gronde sur Prades, et à Marquixanes il fait beau...

Marc Maurin a écrit :J'vais dire que souvent le Llech est en zone protégée par l'influence de la mer alors que le vallon suivant est noir...
Ca gronde sur Prades, et à Marquixanes il fait beau...

Je confirme, c'est souvent le cas. Mieux vaut être sur place et décider le matin ... et puis si la météo n'est pas bonne, il y a de quoi visiter dans le coin (Eus...).

S'engager dans le Llech par temps orageux est une entreprise franchement aléatoire.
1- le plus gros risque (vu le débit faiblard du canyon actuellement), ce n'est pas la montée des eaux, mais c'est essentiellement les chutes de pierres qui sont quasi garanties avant le dernier rappel.
2- Ensuite si l'équipe rencontre un problème, un blessé par exemple, les secours ne se déplaceront pas, et là, gros soucis s'il pleut beaucoup (suivant où l'on se trouve).
3- Concernant la montée des eaux, il est vrai que le bassin versant est énorme (voir la carte TOP 25 2349 ET), par contre, ce qu'il faut connaître, c'est le temps de réponse du canyon. A mon avis (ce n'est qu'un avis, mais j'ai testé assez souvant) à partir du moment où on est engagé dans le canyon le délai avant que ça bastonne est d'environ 2h00. De plus, par fort débit les problèmes aquatiques sont sur le haut du canyon (grands drossages dans le grand tob qui suit le saut de 9m et à la machine à laver que l'on peut éviter RD), ensuite viennnent les problèmes de chute de pierres.
4- les échappatoires: j'en connaîs 2. Le 1er dès le départ en RD. Le 2ème 50 m après le tob qui suit le S9 en RG ( juste avant la petite désescalade). Quant à celui indiqué par Casa avant le dernier rappel, j'ai jamais testé mais de mémoire, ça à l'air bien glissant surtout s'il pleut!??

CONCLUSION: s'il y a le moindre doute météo, il ne faut pas y aller!. Si en montant sur la piste on s'aperçoit qu'il a plu pendant la nuit, attendre des autochtones sur le parking de col del forn et leur demander conseil. Dans tous les cas, s'il pleut au départ, faire demi-tour!

Marc 66 a écrit :S'engager dans le Llech par temps orageux est une entreprise franchement aléatoire.
1- le plus gros risque (vu le débit faiblard du canyon actuellement), ce n'est pas la montée des eaux, mais c'est essentiellement les chutes de pierres qui sont quasi garanties avant le dernier rappel.
2- Ensuite si l'équipe rencontre un problème, un blessé par exemple, les secours ne se déplaceront pas, et là, gros soucis s'il pleut beaucoup (suivant où l'on se trouve).
3- Concernant la montée des eaux, il est vrai que le bassin versant est énorme (voir la carte TOP 25 2349 ET), par contre, ce qu'il faut connaître, c'est le temps de réponse du canyon. A mon avis (ce n'est qu'un avis, mais j'ai testé assez souvant) à partir du moment où on est engagé dans le canyon le délai avant que ça bastonne est d'environ 2h00. De plus, par fort débit les problèmes aquatiques sont sur le haut du canyon (grands drossages dans le grand tob qui suit le saut de 9m et à la machine à laver que l'on peut éviter RD), ensuite viennnent les problèmes de chute de pierres.
4- les échappatoires: j'en connaîs 2. Le 1er dès le départ en RD. Le 2ème 50 m après le tob qui suit le S9 en RG ( juste avant la petite désescalade). Quant à celui indiqué par Casa avant le dernier rappel, j'ai jamais testé mais de mémoire, ça à l'air bien glissant surtout s'il pleut!??

CONCLUSION: s'il y a le moindre doute météo, il ne faut pas y aller!. Si en montant sur la piste on s'aperçoit qu'il a plu pendant la nuit, attendre des autochtones sur le parking de col del forn et leur demander conseil. Dans tous les cas, s'il pleut au départ, faire demi-tour!

Que des conseils bien raisonnables en somme
En plus, c'est clair qu'en temps d'orage ça doit raviner grave dans la gorge.
Avis aux amateurs de descente sans casque

merci.. c'est exactement ce que j' attendais comme info..en plan b qui craint pas en cas de doute tu me proposerai quoi? nous sommes une equipe formée (stages efc) mas calsan ou gourg des annelles c'est aussi risqué je suppose.; reste les secs toutes l' année

Cher Fenta 34 (007?)
La pluie est annoncée pour jeudi soir: éviter le secteur CANIGOU;
Pour Céret, à moins d'un déluge, Anelles OK, Baoussous OK, Calsan (si grosses pluies), Salt del pi + rando aqua (à peu près 4h00) jusqu'au pont de Montalba.
En fait le plus simple tu m'appelles vendredi matin (après 7h00 le matin) 06 83 79 33 57

fenta34 a écrit :merci.. c'est exactement ce que j' attendais comme info..en plan b qui craint pas en cas de doute tu me proposerai quoi? nous sommes une equipe formée (stages efc) mas calsan ou gourg des annelles c'est aussi risqué je suppose.; reste les secs toutes l' année

la dernière fois qu'on n'a pas pu faire le Llech à cause de la météo, on a été sur Céret pour faire Baoussous (seul le final est sympa) et le Gourg des Anelles (très chouette si bien en eau).

Mas Calsan sera en partie sec&croupi. C'est vraiment pas la saison de ce beau et ludique canyon.

A ta place : je vais au Llech. si il y a un doute météo, tu as 1h/1h15 pour aller ailleurs...Vallée de Céret.
A mon avis le Llech risque que si très gros orage. en revanche Cady/St Vincent très problématique, et Taurinya très risqué.

Le bassin versant de Taurynya est franchement riquiqui et boisé, alors avant que ça monte... tu peux faire une grillade dedans, à condition de trouver du bois sec. Par contre, le pb c les chutes de pierres et le départ de C60: éviter par fort débit de descendre dans le tube pour prendre le fractio RD ou RG (c + facile RD) sinon échap RD

Marc 66 a écrit :Le bassin versant de Taurynya est franchement riquiqui et boisé, alors avant que ça monte... tu peux faire une grillade dedans, à condition de trouver du bois sec.

... sauf exception .

En 97/98 (je sais plus) on a eu en Août un méga orage comme s'est pas permis en plein sur nous (juste avant l'enchainement des 3 cascades avant la C60). En aller, 10 minutes l'eau s'est retrouvée marron, débit multiplié par je ne sais pas combien.

J'avais commencé à équiper la C25 (en RG gros frottement à l'époque). J'ai jeté un oeil sur la suivante (C15) (sans avoir l'intension de descendre) et la rivière faisait une gèrbe qui montait à 2m de haut au niveau du relai suivant.

Bref, rechappe grimpée en RG sur un piton rocheux (j'étais avec deux grimpeurs, merci), puis rappel au niveau de l'ébouli qui monte au "pas de l'isard".

Bon c'etait pour l'anecdote. Je pense que c'est tout à fait vrai qu'en cas de fort débit dans le Canigou, Taurinya est le plus tranquile...

Voilà pourquoi je disais Taurinya risqué. Connaissant l'histoire de Rémi.

En fait, je pense que c'est le Llech le moins risqué.

Mais les conseils de prudence sont valables.

Moi j'y vais et je fais le 3201 à Marquixanes, et je prends la météo heure par heure avant de m'engager. Ceci dit, vu que je descend le llech en moins d'1h, je prends pas de risque.

La météo est précise dans ce cas là, et ne s'est jamais trompée pour moi. Mais celà ne veut pas dire qu'elle ne peut pas se tromper.
Et la progression d'un groupe ne connaissant pas est plus longue (2h/2h30???).

Marc Maurin a écrit :Voilà pourquoi je disais Taurinya risqué. Connaissant l'histoire de Rémi.

En fait, je pense que c'est le Llech le moins risqué.

Mais les conseils de prudence sont valables.

Moi j'y vais et je fais le 3201 à Marquixanes, et je prends la météo heure par heure avant de m'engager. Ceci dit, vu que je descend le llech en moins d'1h, je prends pas de risque.

La météo est précise dans ce cas là, et ne s'est jamais trompée pour moi. Mais celà ne veut pas dire qu'elle ne peut pas se tromper.
Et la progression d'un groupe ne connaissant pas est plus longue (2h/2h30???).

bjour marc
le 3201 c le n° de la meteo locale?? en cas de mauvaises previsions on peut faire gourg des annelles? on sera 5 , tous autonomes et capable d'equiper, de debrayer...