Indice de conditions aquatiques dans les gorgas negras

emilium · Message par **emilium** » ven. 25 mars 2011 10:41

Salut à tous!
Je prévoit une sortie dans la sierra de guara pour la première semaine de mai. Je n'y ai jamais été si tôt et je me demande si quelqu'un pourrait me dire comment savoir ou à qui demander (ou les deux) si les gorgas negras sont descendables. Au niveau du barage de bierge quel est l'indicateur de niveau s'il y en a un? J'ai souvent demandé au camping del puente à rodellar mais j'ai souvent trouvé qu'on avait tendance à exagerer l'infaisabilité des parcours (peonara, gorgas negras), ce que je comprend parfaitement étant donné le nombre d'accidents, surtout dans le peonera. Je suis preneur de toute information, sur ces canyons et sur d'autres. Pour indication, nous envisageons (sous réserve du timing, de la météo, etc...): mascun, gorgonchon, cuevas de la reina, fornocal, gorgas negras, Flumen. Merci d'avance pour tout commentaire, conseils etc...
De plus si quelqu'un pouvait m'expliquer comment consulter les infos sur les niveaux d'eau sur baranquismo, notament pour les gorgas...? Je sèche un peu, j'en trouve, mais pas ceux que je cherche, et au petit bonheur la chance. Merci d'avance
Emile

yd · Message par yd » ven. 25 mars 2011 13:10

pas trop d'indice fiable à part le débit de la peonera au barrage ??

Pour les gorgas à cette époque, il faut aussi prendre en compte la température de l'eau

emilium · Message par **emilium** » ven. 25 mars 2011 13:26

Merci Yd
Y a-t-il indicateur, sinon infaillible, du moins indicatif (c'est la moindre des choses pour un indicateur...) au niveau du barrage de bierge. Si quelqu'un à des photos en condition correcte/limite/rédhibitoire je suis preneur. Je me suis d'ailleurs souvent dit que ça serait bien sur la fiche des canyons qu'on consacre une rubrique à ce genre de photo. Question température de l'eau, je met deux combi + shorti (voir veste si il faut), et gants chausson évidemment. J'ai été dans les hautes alpes en novembre et on n'a pas eut de souci sauf quand un pote à oublié ses gants et chausson justement. Sinon j'ai lu à l'instant sur le forum une technique fourbe mais sans doute fiable (a fortiori indicative) pour s'informer, et qui consistait à demander aux guide s'ils proposaient des sorties dans dans tel ou tel canyon à ce moment là. Au choix je préfèrerais évidemment demander franchement à quelqu'un qui me répondra sans ambages. Merci pour vos réponse en tout cas...
Emile

Dje · Message par **Dje** » ven. 25 mars 2011 14:21

Un repère que j'ai trouvé ici, c'est au camping El Puente au pont rive gauche il y a un tuyau qui passe sous le pont si il est recouvert c'est que gorgas et d'autre sont trop gros.

emilium · Message par **emilium** » ven. 25 mars 2011 15:03

Merci DJe,
Puis-je m'aventurer à en déduire la réciproque: si le tuyau n'est pas recouvert, c'est que les gorgas sont faisable? Mainteant que tu le dis je crois que je me souvient de ce tuyau. Quand as-tu noter cet indice? N'est-ce pas un endroit où le fond change avec le temps? Je ne pense pas m'en tenir là mais j'irais voir. Est-ce que tu validerais les indications suivantes: tuyau complètement immergé = danger. Tuyau partiellement immergé: risqué; tuyau pas du tout immergé = sécurité? Tu écrits aussi que dans le cas où le tuyau est immergé "gorgas et d'autres sont trop gros". Lesquels? J'imagine évidemment barasil et peonera (en gros l'alcanadre), mais peut être pas le mascun...? Sinon je n'ai jamais descendu gorgonchon et flumen: connaissez vous des indicateurs pour ceux-là (débit à l'entrée, à la sortie, autres...)? Merci encore....

yd · Message par yd » ven. 25 mars 2011 16:21

pour gorgonchon, vu la largeur, tu verras tout de suite à l'entrée si tu as envie de t'engager. Pour découvrir gorgonchon et le faire sans stress, il faut un bon avis un vrai débit d'étiage dans le formiga (si le formiga est sportif, je te conseille d'oublier le gorgonchon)

pas fait flumen. Il y a un barrage au-dessus sans vraiment possibilité d'avoir des infos sur les risques et lâchers potentiels.

Pour le repère de Dje, ça te donne évidemment une idée du débit mascun + gorgas

emilium · Message par **emilium** » ven. 25 mars 2011 17:00

Ok merci à tous les deux,
Pour le débit du mascun, je commence à y être habitué et je l'ai déjà fait en sportif alors ça ira. J'ai aussi déjà fait le formiga, je pourrai donc voir s'il me semble sportif ou non, et de là éventuellement examiner la faisabilité du gorgonchon. De toute façon tout dépend de la météo ce mois-ci (je rappelle que j'y serai du 01 au 7 mai). Y a toujours quelque chose à faire $\:D/$ ... Alea jacta est! Salut à vous et à un de ces quatre peut être au détour d'un méandre

...
Emile

Dje · Message par **Dje** » ven. 25 mars 2011 17:18

Est-ce que tu validerais les indications suivantes: tuyau complètement immergé = danger. Tuyau partiellement immergé: risqué; tuyau pas du tout immergé = sécurité

Je valide.

Pour le repère de Dje, ça te donne évidemment une idée du débit mascun + gorgas

Je valide aussi, cela donne une idée du débit.

Bon canyon

emilium · Message par **emilium** » ven. 25 mars 2011 17:37

Le langage binaire à le mérite de la clarté

. Merci de valider aussi qu'il s'agit d'une indication du débit, j'aurai pu en effet croire que cela indiquait la hauteur d'eau

. Ne jamais s'engager dans un canyon quand l'eau est haute mais le débit faible

, ou quand l'eau est forte mais le débit bas

, ou quand le niveau est haut mais l'eau basse

... salut à vous...

antilolo · Message par **antilolo** » sam. 26 mars 2011 22:06

Salut,
Le mieux pour le débit est de se renseigner sur place, entre les guides et les canyoneurs rencontrés sur place, tu devrais pouvoir te faire une idée.
Je me méfie des repère visuels autres qu'un barrage ou une vasque, car il suffit d'une crue pour ça bouge, et le repère est faussé.
Je me souviens d'un topic sur un repère avec un banc de sable à la sortie d'un canyon, le repère a du être valable jusqu'a la crue suivante

Pour la température de l'eau, dans les Gorgas+Barasil, tu passes vraiment du temps à tremper dans l'eau, donc mefi

Sinon, pour Baranquismo, ça fait un moment que je n'y vais plus trop, mais il me semble qu'il y a eu un problème sur le "foro de caudales", et que les vielles données de débits on été sauvegardées ici :
http://www.barranquismo.net/FORUM1/main.php

emilium · Message par **emilium** » mar. 19 avr. 2011 09:40

Bonjour,
Quelqu'un serai-t-il à même de me fournir une lecture de ce graphique qui indique l'évolution du débits dans l'alcanadre: http://195.55.247.237/saihebro/index.ph ... ala:optima ? Je ne sais pas où la mesure est effectuée, s'il y a un décalage significatif avec le débit de la peonera par exemple. je vois bien que le débit diminue, jusqu'en dessous de 2m cube sec., mais ça ne me parle pas beaucoup. En gros j'ai bien la sensation que ça peut être utile, mais je ne sais pas l'interpréter (merci à celui qui m'a indiqué ce lien, je ne me souvient plus de qui et à quelle occasion).

tine · Message par **tine** » mar. 19 avr. 2011 20:01

salut
si la dalle côté gauche du barrage de la péo est recouverte d'eau = gros débit
une autre idée au cas ou

emilium · Message par **emilium** » mar. 26 avr. 2011 20:17

Bon je décolle en fin de semaine. Au programme selon la météo, qui s'annonce capricieuse: fornocal et ses palomeras dimanche, et ensuite mascun, gorgas negras, cuevas de la reina. Tous on été descendu dernièrement sans problème , avec débit correct à gros débit (gorgas negras, mais aussi formiga et gorgonchon. cf. barranquismo). Si certains ont des infos de dernière minute, n'hésitez pas. Profitez du printemps!!!

KellyDiote · Message par **KellyDiote** » mer. 27 avr. 2011 11:02

Nous aussi on decolle à la fin de la semaine..
on se croisera peut etre....
J'aimerai bien qu'on me donne le chemin pour aller voir les infos de debit sur barranquismo..;
Je pensai avoir quelques notions d'espanol, ms apriori ca n'a pas l'air d'etre le cas!!

merci

emilium · Message par **emilium** » mer. 27 avr. 2011 11:49

Salut!
Tu as les infos ici: http://www.barranquismo.net/FORUM/main.php . Effectivement le site n'est pas très intuitif, mais bien utile une fois qu'on l'a un peu apprivoisé. Voià les derniers relevés (tous du w.e dernier). San martin de val de onsera (non parcouru): http://www.barranquismo.net/FORUM/show. ... inalpagina . Mascun: http://www.barranquismo.net/FORUM/show. ... inalpagina . Gorgas negras: http://www.barranquismo.net/FORUM/show. ... inalpagina . Formiga: http://www.barranquismo.net/FORUM/show. ... inalpagina . Gorgonchon: http://www.barranquismo.net/FORUM/show. ... inalpagina . Oscuros de balcez: http://www.barranquismo.net/FORUM/show. ... inalpagina . Pour fornocal et Rio vero, voir desecnte-canyon. Voilà aussi les relevés en directe de l'alacanadre: http://195.55.247.237/saihebro/index.ph ... ala:optima . Je ne sais pas où est effectué le relevé mais ça donne une idée des tendances (après une bonne pluie, environ 24h pour retrouvé son débit normal). J'imagine que tu es un peu anxieux vis-à-vis de la météo, même si les précipitations annoncées (pour chaque jour de la semaine prochaine

) s'annoncent plutôt faibles. A savoir que dans l'ensemble le temps est plus stable le matin, d'après les dernières prévisions. J'ai envoyé un mail à casa atuel sur Bierge (très sympa) qui ont l'air étonnamment confiants: quand j'ai demandé ce qu'ils pensaient de la faisabilité de fornocal, mascun, formiga et gorgonchon, la semaine prochaine, on m'a dit qu'ils devraient tous être faisables "sans problème". Les débits semblent en effet généralement faible dû aux peu de pluie d'avril, mais prudence néanmoins

. Notamment le gorgonchon, qui a certes été descendu, mais avec un débit limite selon les types (on s'ais par ailleurs qu'il peut être piégeant). Quel est votre programme? Je reste attentif à toute forme d'info d'ici le départ, si tu en as... je te tiendrais au courant aussi via cette discussion. A bientôt sous la douche!
Emile

KellyDiote · Message par **KellyDiote** » mer. 27 avr. 2011 14:56

merci bcp pour les infos....
alors nous au programme , si les conditions le permettes c'est:
mascun, formiga, gorgas negras, gorgonchon, oscuros de balces, rio vero , peonera ....
Je ne suis pas trop inquiete pour la meteo,
je me dis qu'en espagne, il fait tjs beau.!!!.
j'etais deja venu en sierra il y a 3-4 ans au mois de juin, les paysages sont tellement arides.. que j'ai du mal à penser qu'il pleuvent bcp ds le coin ( meme si ce n'est pas le cas!!)
Il y a tellement de canyon par la bas, on trouvera tjs quelque chose à faire!!

patrick robin · Message par **patrick robin** » mer. 27 avr. 2011 15:58

KellyDiote a écrit :merci bcp pour les infos....
alors nous au programme , si les conditions le permettes c'est:
mascun, formiga, gorgas negras, gorgonchon, oscuros de balces, rio vero , peonera ....
Je ne suis pas trop inquiete pour la meteo,
je me dis qu'en espagne, il fait tjs beau.!!!.
j'etais deja venu en sierra il y a 3-4 ans au mois de juin, les paysages sont tellement arides.. que j'ai du mal à penser qu'il pleuvent bcp ds le coin ( meme si ce n'est pas le cas!!)
Il y a tellement de canyon par la bas, on trouvera tjs quelque chose à faire!!

et bien joli programme! tu comptes descendre tous ces canyons sous combien de jours,peo en ce moment c'est gros débit,gorgonchon attention au passage en oppo,et georgas negras c'est le bouquets finale!!!!!!

Fisherman · Message par **Fisherman** » mer. 27 avr. 2011 16:07

alors copine on part sans moi ?????

ouais méf au gorgonchon qd meme
bon séjour .. pour la topo tu as fais comment ??? je ne l ai pas retrouvé ..; désolé
bise et bon canyon
nous on prépare une semaine dans le tessin pour SEPTEMBRE

emilium · Message par **emilium** » mer. 27 avr. 2011 16:15

Sacré programme en effet. Détrompe toi, il y des orages d'une extrème violence dans la sierra: la première fois que j'ai vu le chaos qui suit l'estrecho de la peonera, je ne l'ai pas vu, car il était complètement recouvert par une eau chocolat emportant tout sur son passage (monté fulgurante de plus de cinq mètres!!!). Heureusement en général je suis plutôt systématiquement d'abord pessimiste sur la météo, tendance irrationelle à maximiser les possibilités de surprises agréables. Néanmoins ils prévoits pluies et averses intermitantes, certes modetes, toute la semaine prochaine. Mais même s'il ne pleut pas, faites très attention, en particulier dans peonera (siphon interdit! bassin versant très important), gorgonchon et l'oscuros de balcez!!!!! Mais effectivement n'hésitez pas à changer d'avi_s, il y a toujours quelque chose à faire (je te recommande vivement le secteur du lac de Vadiello, si calme et fantastique, avec des canyons secs qui valent le (long détour) (escomuente, cuevas de la reina). Eclater vous bien, et qui sais, peut être qu'on se croisera au détour d'un ruet.