stationnement interdit dans le Parc de Guara

facesud · Message par **facesud** » mar. 21 oct. 2014 18:50

Les papillons en papier se posent désormais sur les pare brises des voitures pour informer qu'il est interdit de stationner ailleurs que sur dans les parkings réglementaires à l'intérieur du Parc. Ces parkings sont signalés par le panneau routier carré bleu P et pas des espaces matérialisés au sol...
Cela veut dire qu'il devient très compliqué d'aller à la Peonera supérieure, au Fondo, à Cueva Cabritos, Alborceral Fornocal, Palomeras du Fornocal, Lumos, Alpan et j'en passe...
Cela concerne aussi les randonneurs, promeneurs et chercheurs de champignons...
Cette disposition fait partie du règlement du Parc depuis déjà des années mais n'était pas appliquée, ce qui est heureux.
D'ailleurs si tout le règlement était appliqué, on pourrait à peine respirer (pour expirer il faut que je vérifie...).
Le Parc souhaite sans doute que les canyonistes circulent désormais à pied sur la route ce qui n'en doutons pas améliorera la sécurité des pratiquants.
Moins d'accidents en canyon mais plus sur la route...
Cela doit concerner des statistiques différentes...
Pour autant il ne sera pas simple pour tous d'aller à la Peonera inférieure par les Caracoles (48 places) ou aux Oscuros du Balces (12 places) puisque les véhicules qui stationnent hors cases sont aussi concernés...
Ces dispositions sont prises sur la pression des écologistes (version intégriste) et des forestiers.

PORN del Parque Natural de la Sierra y Cañones de Guara:
4.08.2.--Estacionamiento de vehículos.
Se prohibe el estacionamiento de vehículos fuera de los espacios destinados a tal fin, sin perjuicio de la facultad de los propietarios y titulares de otros derechos sobre fincas a estacionar sus vehículos en ellas. Los espacios destinados al estacionamiento de vehículos deberán estar convenientemente señalizados.

Le nouveau directeur semble la jouer administratif pur et dur.
Des contacts ont été pris tant du côté aragonais que français pour infléchir cette disposition absurde (professionnels, fédérations).
Ceux qui ont reçu un papillon ou un PV (il y en a déjà eu) peuvent faire remonter l'information ici.

Il faut espérer que la pression de tous et le bons sens amèneront un peu plus de pragmatisme de la part des autorités.

Mic Mic 31 · Message par **Mic Mic 31** » mar. 21 oct. 2014 20:20

De là, à bientôt payer pour se garer. Nous n'en sommes pas loin ...

patrick robin · Message par **patrick robin** » mer. 22 oct. 2014 11:11

cette pratique est courante durant la période estival(juillet/aout) j'ai vu en effet ses papiers ceci dit je vais régulièrement en sierra en mai et juin de temps en temps septembre et là rien du tous,
pour avoir discuté avec un garde ils sont conscient du manque d’infrastructures mais les autorités du parc n'envisage pas de construire ou voir d'agrandir.
il faut aussi comprendre les écologistes, les canyonistes qui descendes pendant la période estival se fichent de la nature,un exemple quand(en juillet) nous sommes arrivés à la fuenté de tamara un groupe qui étaient venues pour pic-niquer avaient laissés leurs déchets impossible de rester calme

Caracal · Message par **Caracal** » mer. 22 oct. 2014 14:02

Il faudrait surtout plus de parkings légaux. Après on peut comprendre que les autorités du parc veuillent réguler le stationnement (en particulier celui anarchique)

yd · Message par yd » mer. 22 oct. 2014 23:19

ça semble de prime abord un peu idiot... Si ces dispositions sont respectées, la fréquentation va se concentrer sur les mêmes canyons (et randos, falaises...) à proximité immédiate des parkings autorisés (souvent ceux des classiques, en résumé)

greco64 · Message par **greco64** » jeu. 23 oct. 2014 14:30

Salut,
peut-on être embêté à dormir dans le camion sur un parking en ce moment ? Vu la fréquentation du moment je serai tenté de dire que la guardia ne doit pas faire des "rondes" ... Je retourne en Sierra la semaine prochaine et je compte bien profiter de mon camion comme partout ailleurs ...

patrick robin · Message par **patrick robin** » jeu. 23 oct. 2014 15:50

mise à part les contrôles de routine papiers du véhicule etc.... je ne crois pas que tu le sois,pas mal de personnes font comme toi ils se garent en règle général aux pieds des marches d'approches des descentes afin d'y être les premiers.bon séjour

greco64 · Message par **greco64** » jeu. 23 oct. 2014 20:08

patrick robin a écrit :mise à part les contrôles de routine papiers du véhicule etc.... je ne crois pas que tu le sois,pas mal de personnes font comme toi ils se garent en règle général aux pieds des marches d'approches des descentes afin d'y être les premiers.bon séjour

Je fais ça un peu partout et jamais eu d'emmerde même en Espagne mais ce post m'as mis le doute

Merci

facesud · Message par **facesud** » lun. 29 juin 2015 23:17

La tendance qui semble se profiler pour le stationnement serait la suivante:
- 21 nouveaux parkings doivent être créés dans le futur.
- en attendant, l'interdiction de stationner hors des parkings autorisés demeure.
- à la première infraction, un papier d'information est placé sur le pare brise de la voiture et son numéro d'immatriculation rentré dans une base de donnée
- à l'infraction suivante, amende de 60 à 150 € ...
Si certains sont verbalisés, n'hésitez pas à faire remonter l'information.

vliv64 · Message par **vliv64** » mar. 30 juin 2015 15:27

J'en ai pris deux. Un l'année dernière au mois de Mai à l'entrée de la piste du Balces en face des poubelles.
On avait fait Fondo le matin + Cautiecho l'apres-midi et en rentrant à la voiture vers 18h30 on a trouvé un papillon jaune posé sur le pare-brise.
J'en ai parlé à Fina de retour au camping et elle l'a gardé pour avoir des explications et parler avec le Parc.
De retour un peu plus tard elle m'a confirmé ce qui est dit ici. Volonté du parc de faire respecter le règlement.
Le deuxième je l'ai pris cette année, toujours au Balces, toujours au mois de Mai, mais cette fois ci au fond, garé à ma place historique juste en haut de la marche de retour (OK ma faute).

A ce jour je n'ai pas reçu d'amende à payer

Mais je vais commencer à mieux regarder ou je me gare.
Je n'ai rien contre un peu de discipline, mais franchement, je ne vois pas ce que se garer sur de la terre non délimitée comme place de PK fais comme différence avec se garer sur de la terre "légalisée" par un décret.

Les intégristes de l'écologie ferait bien de pratiquer un peu plus le terrain plutôt que les Ministères pour faire valoir leur droit à une quelconque représentativité juteuse en terme de subventions et de médiatisation.

yonyon · Message par **yonyon** » mar. 30 juin 2015 16:55

concernant les emplacements du parking au balces, il y a une aire de stationnement à 300 m environ de l'arrivée aux tables et un second parking a mi parcours avec le fondo. Sur le vero, un parking est matérialisé au depart du fornocal ainsi qu'au depart du portiacha. En revanche le parking du vero n'est pas matérialisé comme tel, certainement un oubli. Sur le balces je n'ai rien vu de matérialisé à l'arbozeral et au cueva cabrito, il va falloir galoper pour rejoindre la voiture.

Marc Maurin · Message par **Marc Maurin** » mar. 30 juin 2015 19:52

Merci de l'info. Que fait Podemos section canyon ???

Groove · Message par **Groove** » mar. 30 juin 2015 22:14

Et savez-vous ce qu'il en est pour le parking de la Peonera Inférieure au départ de Morano (virage) ?

papé 47 · Message par **papé 47** » mer. 01 juil. 2015 10:07

aire de stationnement OK pour Morrano
panneau et depart de chemin de rando

Groove · Message par **Groove** » mer. 01 juil. 2015 15:12

Très bien, merci pour ce retour rapide !

tine · Message par **tine** » mar. 21 juil. 2015 10:29

pour répondre à micmic

il me semble qu'il y a quelques années il fallait payer pour le parking du véro .......

sinon oui à qd podemos section canyon mdrrrr!!!!

déjà que la fréquentation des canyons à baisser en sierra ( sisi je vous promet) alors si en plus on nous fou des amendes on ira canyonner dans nos belles pyrénées!!!! $\:D/$

g641 · Message par **g641** » mar. 21 juil. 2015 17:20

D'après les Heraldo d'hier et d'aujourd'hui, il faut s'attendre à des modifications au Salto de Bierge.

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/h ... 01026.html

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/h ... 01026.html

Groove · Message par **Groove** » mar. 21 juil. 2015 18:33

Effectivement, il y a urgence à mettre en place quelque chose, au moins au niveau de l'hygiène du lieu. C'est ultra fréquenté en été et le chemin de retour avant d'arriver au salto est dégueulasse et sert de toilettes à tous les gens qui viennent se baigner. Il y avait bien eu une tentative avec des WC portatifs il y a 2 ou 3 ans mais ça n'avait pas eu grand effet sur le "camino de las mierdas"…

facesud · Message par **facesud** » mar. 12 juil. 2016 10:10

Il semblerait que la situation évolue défavorablement et doive se mettre effectivement en place ce mois de juillet, dans les 2 ou 3 semaines, et que les amendes seront apposées sur les véhicules garés hors des parkings et des cases autorisés.
Amendes sur les voitures en stationnement, interdiction de sauter au barrage de Bierge, éviction des guides français non déclarés auprès du Gouvernement d'Aragon......
On voudrait tuer le tourisme en sierra de Guara qu'on ne commencerait pas autrement...

patrick robin · Message par **patrick robin** » mar. 12 juil. 2016 12:07

facesud a écrit :Il semblerait que la situation évolue défavorablement et doive se mettre effectivement en place ce mois de juillet, dans les 2 ou 3 semaines, et que les amendes seront apposées sur les véhicules garés hors des parkings et des cases autorisés.
Amendes sur les voitures en stationnement, interdiction de sauter au barrage de Bierge, éviction des guides français non déclarés auprès du Gouvernement d'Aragon......
On voudrait tuer le tourisme en sierra de Guara qu'on ne commencerait pas autrement...

bonjour je suis septique quand à ta réflexion que le gouvernement d’Aragon veut tuer le tourisme en sierra.
je pense qu'ils veulent faire du protectionnisme pour avoir descendu avec des guides français et espagnoles les deux sont tous aussi compétent maintenant je ne suis pas sur que de l'autre coté de la frontière il y a beaucoup de guides espagnoles qui exercent .
d'autres parts il y a une réelle différence de prix un exemple le miraval le bureau des guides de saint lary affiche pour un adulte 55 euros un guide espagnole te prendra 10 euros de moins
quand je part j'essaye de faire travailler les gens sur place se qui me semble normal.
quand aux amendes je disais sur le poste(interdiction de sauter du barrage de bierge) que c’était qu'une question de temps nous y voila
les situations changent à nous de nous adapter et surtout préserver le haut Aragon et de manière général la nature

facesud · Message par **facesud** » mar. 12 juil. 2016 20:41

Bonjour,
je ne parle pas de la compétence des guides espagnols, ce n'est pas le sujet, ni des tarifs.
Je dis juste que les guides français qui travaillent en Aragon doivent être déclaré auprès du Gouvernement d'Aragon et que dans le cas contraire ils sont expulsés... J'ai un exemple...
Pour le reste, on ne peut pas dire que la politique qui s'exprime actuellement favorise d'une manière lisible le développement touristique...
Les types qui vont prendre des amendes sur leur pare-brises de voitures ne seront sans doute pas enclins à revenir et à faire la publicité du secteur.
Quant à l'interdiction de sauter au barrage, comme la commune ne sait pas comment gérer la situation et ne veut pas investir un Euro, on interdit purement et simplement. Ce n'est jamais que l'image qu'ont de la sierra les gens de l'extérieur. Qui ne connait pas le Salto de Bierge... Beaucoup de gens viennent ici pour ce saut... Une des principales attractions de la zone est désormais interdite. Pourquoi pas, mais je cherche où est le projet et la réflexion qui l'accompagne...

patrick robin · Message par **patrick robin** » mer. 13 juil. 2016 10:51

facesud a écrit :Bonjour,
je ne parle pas de la compétence des guides espagnols, ce n'est pas le sujet, ni des tarifs.
Je dis juste que les guides français qui travaillent en Aragon doivent être déclaré auprès du Gouvernement d'Aragon et que dans le cas contraire ils sont expulsés... J'ai un exemple...
Pour le reste, on ne peut pas dire que la politique qui s'exprime actuellement favorise d'une manière lisible le développement touristique...
Les types qui vont prendre des amendes sur leur pare-brises de voitures ne seront sans doute pas enclins à revenir et à faire la publicité du secteur.
Quant à l'interdiction de sauter au barrage, comme la commune ne sait pas comment gérer la situation et ne veut pas investir un Euro, on interdit purement et simplement. Ce n'est jamais que l'image qu'ont de la sierra les gens de l'extérieur. Qui ne connait pas le Salto de Bierge... Beaucoup de gens viennent ici pour ce saut... Une des principales attractions de la zone est désormais interdite. Pourquoi pas, mais je cherche où est le projet et la réflexion qui l'accompagne...

salut quand je parle de protectionnisme c'est au sens large que se soit les guides et surtout la nature.
je pense que projet du haut aragon est de régulé le flux de touristes,quand tu vois que certains canyons sont interdis mais quand même descendus ,la premiere fois que j'ai descendu la peo c’était en 1985 il y avait peut de personnes qui connaissaient la sierra aujourd'hui il faudrait presque un ticket pour la descendre.
les abus entrainent ses décisions et nous sommes tous fautive.
les interdictions tombent et se n'est que le début.quand aux guides qui ne se déclarent pas tu crois que les autorités ont les moyens humains de contrôler leurs présences sur un si vaste territoire, il faut juste un peut de bon sens

facesud · Message par **facesud** » lun. 07 août 2017 18:44

Les "forestales" ont verbalisé le 6 août tous les véhicules stationnés après le parking "officiel" de 12 places du Balces, c'est à dire en bout de piste et au départ du sentier du Tranco de las Olas et de la piste pour les Oscuros du Balces.
Voilà qui va encore encourager le tourisme dans la région de Bierge où les touristes vont vraiment se sentir les bienvenus...

Groove · Message par **Groove** » mar. 08 août 2017 00:06

Vu la fréquentation du lieu en été, ils vont pouvoir agrandir le nombre de places du parking...