FLEM - un nouveau grand et SEGNES - réalisation d'un reve

holzi · Message par **holzi** » jeu. 15 oct. 2015 07:58

bernotom a écrit :On ne peut rien en tirer pour Segnes.

C'est pas juste, c'est un bon indication si Segnas est peut-être possible ou pas.....

emilium · Message par **emilium** » jeu. 15 oct. 2015 09:21

holzi a écrit :Under normal conditions you can say that SEGNAS (according to the swiss map and not Segnes) has 2/3 of the water amount in the canyon. The rest is from the sidestreams and Segnas Sut.

So there is around 300l/sec in the canyon when the capture indicates 150l/sec.

For a expert team with good knowledge of the canyon 300l/sec should be possible. For a first descent I would suggest not to go if the waterlevel of the water-capture is above 130l/sec.

But this is just a general rule and can vary also a lot depending on the conditions.
Sometimes Segnas brings only 1/2 instead of the 2/3 mentioned above, so the best thing is to go there and see the actual conditions.
If it stays that cold and with clouds then the waterlevel won't rise significant during the day.

I'm not sure I got it : you mean that in general case if the flow showed on line at the water-capture webpage is 130/sec, Segnas should be around 2/3 or sometimes 1/3 of that, so around 65 to 90l/sec, is that it? I could misread you though...
Bernotom I understood Holzy's indication as only general and approximative, and not a definitly reliable datum. It might be so, unless you mean the relation between the water capture and Segnas is so much random that it cannot provide any idea, even vague...

bernotom · Message par **bernotom** » jeu. 15 oct. 2015 09:28

emilium a écrit :I'm not sure I got it : you mean that in general case if the flow showed on line at the water-capture webpage is 130/sec, Segnas should be around 2/3 or sometimes 1/3 of that, so around 65 to 90l/sec, is that it? I could misread you though...

Non c'est 2/3 de plus donc si 130l ca donnerai autour de 260-300l/s dans Segnes.

emilium a écrit :Bernotom I understood Holzy's indication as only general and approximative, and not a definitly reliable datum. It might be so, unless you mean the relation between the water capture and Segnas is so much random that it cannot provide any idea, even vague...

Sauf que la prise d'eau est géré par un logiciel dont on ne connait pas le fonctionnement, c'est plus compliqué que leur histoire de 2/3 ou 400l/s. Timo a visité la prise d'eau, il en sais plus, mais le weekend dernier la prise d'eau restait stable alors qu'il y avait bien un phénomène de fonte en amont.

lolo · Message par **lolo** » jeu. 15 oct. 2015 09:44

Après est ce que la prise d'eau prend tout le temps 400l ? pas sur ....

Moi si ya moins de 100L à la prise d'eau et pas trop de neige, j'y vais en démarrant à 8h30 le canyon (si je trouve le chemin

holzi · Message par **holzi** » jeu. 15 oct. 2015 09:49

lolo a écrit :Après est ce que la prise d'eau prend tout le temps 400l ? pas sur ....

According to the home-page of Flims Electric it takes max. 400l/sec but has to release 1/3.
So if 500l/sec are flowing in the capture they take 333l/sec and release 166l/sec. So the LIVE data indication on the internet is then 166l/sec.
This is according to the description on the home-page of Flims-Electric.
I try to write them to ask how it is working exactly to get a better water-level estimation.

emilium · Message par **emilium** » jeu. 15 oct. 2015 09:54

bernotom a écrit :Non c'est 2/3 de plus donc si 130l ca donnerai autour de 260-300l/s dans Segnes.
Sauf que la prise d'eau est géré par un logiciel dont on ne connait pas le fonctionnement, c'est plus compliqué que leur histoire de 2/3 ou 400l/s. Timo a visité la prise d'eau, il en sais plus, mais le weekend dernier la prise d'eau restait stable alors qu'il y avait bien un phénomène de fonte en amont.

A prendre avec des pincettes donc... Pour le débit de Segnas, je suis étonné: étant donné l'étroitesse, je pensais que même pour les connaisseurs un débit bien inférieur à 260-300l/sec était nécessaire pour être en sécu. Mais Holzi semble donc dire que pour une très bonne équipe parcourant la descente pour la première fois, en gros en dessous de 250l/sec ça passe..? A combien estimez vous le débit sur cette vidéo de jositoysusrios : https://www.youtube.com/watch?v=Roph_LQQtGQ ? Sachant que je ne m'y risquerai pas sans au moins connaitre la descente. Et sur ces photo : http://www.descente-canyon.com/canyonin ... ier-rappel et http://picasaweb.google.com/10738837782 ... 2431687730 ? Ca m'a l'air beaucoup plus raisonnable !

holzi · Message par **holzi** » jeu. 15 oct. 2015 10:00

Your photos indicate a perfect to low waterlevel around 100l/sec.

This is probably the highest waterlevel where Segnas has been done:

Estimated around 250l/sec - 300l/sec

Timo · Message par **Timo** » jeu. 15 oct. 2015 23:24

IL y a 5 ans

Il y a 5 ans il y avait juste une idee, un reve et le plan de l'essayer, meme si ca annoncait de tomber l'hiver l'autre jour ... et il y avait un énorme étroit noir encore inconnu au monde du canyon. Quelquepart là-haut en Grisons ...

15.10.2010 - Segnes? Mécédoncquoica? Les meilleires canyons se trouvaient encore au pied des montagnes, au fond des vallées et on les pouvait faire au minimum chaque année pour un, non - souvent pour deux ou trois mois. Mais c'était ce soir et surtout son lendemain qui va changer tout ca ...

15.10.2010 c'était aussi à 14:18 le trasfore principal du tunnel de base du St. Gotthard, record mondial avec 57 km de longeur.
> https://www.youtube.com/watch?v=YtIlyXtIV2U
> https://www.google.ch/search?q=durchsch ... Q&dpr=1.25
Entre tous les participats de la grande fete du trasfore (à droite un peu derrier le mineurs) il y avait un, qui reflechissait et reflechissait s'il veut demander juste après retour en haut à Sedrun les autres pour venir. Seulement pendant la phase de l'approche du tunnelier les penses ne rentraient pas de nouveau et nouveau à là-haut, entre ces deux plaines, à ce resaut du calcaire de malme ou l'eau bleu disparait d'un coup dans l'étroit.
Les soucies pour la météo étaient grandes, les previsions pour l'autre jour changeaient entre neige de 06:00 et 11.00, et entre 10 et 20cm jusqu'au soir .... Est-ce qu'on peut le risquer ???

Retour à la surface 800 plus haut vite un plat de lasagna et hop au buro pour encore une fois controler les previsions. Ca reste delicat, mais bon, quoi faire? Vers 16:30 les telefones sortent aux copains - venez demain tot à Flims, on y monte ...

La suite de l'histoire est connu, les trasfores mondiales s'enchainaient 15. - 16.10.2010, donc une fois en diametre 9.8m, puis un peu plus étroit.
C'est donc demain - 16.10.2015 - que Segnes fete son 5. anniversaire. Il y aura des courageux qui vont l'essayer et lui congratuler?

Comme je lis tous vos posts, ca reste de constater que le reve du Segnes est encore bien existant, comme du premier moment. Il semble meme qu'il a encore bien grandit pendant ces 5 ans.

Du coup la nuit était courte, la nervosité pas petit, et la météo apportait l'hiver pendant les 8h au ventre du calcaire. Enfin le secret de là-haut sortait au monde pour fasciner et attirer chanque octobre tous les canyoneurs ambitionés.

Gruass, Timo

Timo · Message par **Timo** » ven. 16 oct. 2015 00:09

16.10.2015

SEGNES - tu deviens ajourd'hui 5 ans

Bonne anniversaire

Tous mes felicitations

Cuns meis megliers vuschs e gratulaziuns, Timo

emilium · Message par **emilium** » dim. 18 oct. 2015 17:51

On a parcouru segnes aujourd'hui

Debit correct sans doute, donc assez gros quand même. De la glace surtout dans les parties moins encaissees. J en dirai plus a l'occasion (on est au bar

) Merci a lolo et marc, qui nous ont bien coachés

lolo · Message par **lolo** » jeu. 22 oct. 2015 10:37

emilium a écrit :On a parcouru segnes aujourd'hui Debit correct sans doute, donc assez gros quand même. De la glace surtout dans les parties moins encaissees. J en dirai plus a l'occasion (on est au bar ) Merci a lolo et marc, qui nous ont bien coachés

Belle descente à 4 , bonne suite de séjour à vous ( je vous ai piqué une dégaine, normal pour un Marseillais

)

lolo · Message par **lolo** » jeu. 22 oct. 2015 15:25

lolo a écrit :Ah la Suisse
Bravo et merci de nous faire partager vos superbes découvertes.

THE question: est ce au dessus de Gamchi pour vous ???

Bon ben 5 ans plus tard je peux donner mon avis :

Les deux canyons sont hors normes, Segnes est superbe tout le temps , aucun temps mort , Gamchi possède des temps morts mais l'entrée dans le noir et le puit de lumière sont des passages émotionnellement dingues que Segnes ne possède pas.
Bref je mets la même note au deux au final 3,9.

emilium · Message par **emilium** » mer. 28 oct. 2015 18:01

Photos:
-Segnes le dimanche 18/10/2015 (bon anniversaire en retard), un peu givré (le canyon...): https://goo.gl/photos/6wPhgbJF5nKFCezC7
-Flem le lundi 19/10/2015, sous la neige : https://goo.gl/photos/FpgkWbEytBrptsqn9
Encore merci aux ouvreurs de ces superbes descentes...

johan06 · Message par **johan06** » mar. 17 nov. 2015 20:35

Petite vidéo de notre passage la semaine dernière dans Segnes en top condition et même pas froid

https://vimeo.com/145805504

lolo · Message par **lolo** » mar. 17 nov. 2015 20:51

johan06 a écrit :Petite vidéo de notre passage la semaine dernière dans Segnes en top condition et même pas froid
https://vimeo.com/145805504

C'est un vrai scandale ce soleil

Caracal · Message par **Caracal** » mar. 17 nov. 2015 21:27

Tu vas pas te plaindre, vu où t'habites

lolo · Message par **lolo** » mar. 17 nov. 2015 21:59

Caracal a écrit :Tu vas pas te plaindre, vu où t'habites

C'est sur , j'ai plus d'espace que dans Segnes $\:D/$

mvdlans · Message par **mvdlans** » mer. 18 nov. 2015 08:04

lolo a écrit :C'est un vrai scandale ce soleil

Non, c'était bien agréable!! $\:D/$

C'est quand même étonnant les differences des conditions!

Caracal · Message par **Caracal** » mer. 18 nov. 2015 08:25

lolo a écrit :
Caracal a écrit :Tu vas pas te plaindre, vu où t'habites
C'est sur , j'ai plus d'espace que dans Segnes $\:D/$

Et en plus y a des images canyons de partout. On s'y croirait

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mer. 18 nov. 2015 08:47

Merci Johan pour cette jolie vidéo

mais, je t'avoue que j'ai toujours du mal à regarder ces vidéos qui utilisent une caméra qui balaye partout, fixer sur un casque . C'est peut-être la petite note désagréable de cette vidéo, mais le canyon est beau effectivement.

emilium · Message par **emilium** » mer. 18 nov. 2015 13:37

lolo a écrit :
johan06 a écrit :Petite vidéo de notre passage la semaine dernière dans Segnes en top condition et même pas froid
https://vimeo.com/145805504
C'est un vrai scandale ce soleil

C'est vrai que c'est indécent! Pas un pète de glace, un soleil radieux et moins de débit que sous ma douche

. pour info, Andrej, qui était avec nous pour la session d'octobre, y est retourné, prendre sa revanche sur Segnes, qu'il avait manqué la fois dernière, et il a rencontré des conditions similaires: grand soleil, iso 0°C supérieur à 3000m depuis une semaine, prise d'eau de flem pourtant en dessous de 60 l/sec sans variation importante dans la journée. Ils ont descendu le canyon en pleine après-midi, par une chaude journée, sans augmentation de débit. Il faut croire que quand l'étiage est là, il est là, même si le tes températures remontent, le débit reste très faible (très importante inertie thermique du glacier, insensible au redoux ???). Mais une fois n'est pas coutume, il faut garder à l'esprit que c'est probablement très exceptionnel...

Toche · Message par **Toche** » mer. 18 nov. 2015 14:31

En novembre la hauteur du soleil et le fait que de ce fait le rayonnement ne soit pas "direct" est un facteur fondamental.

jojorgc · Message par **jojorgc** » mer. 18 nov. 2015 14:45

La différence fondamentale avec des températures comparables du printemps, c'est la neige qui fait que pour une même température en avril et en novembre, on a un débit plus que soutenu ou un étiage. En été il fait bien plus chaud que les redoux automnaux, et quand il fait plus frais durant l'été, il y a effectivement l'inertie thermique qui joue. En plus le développement du réseau hydrographique est à son maximum ce qui fait que le glacier est hyper réactif à la moindre chaleur. A l'automne, la surface du glacier situé sous l'isotherme est bien plus restreinte (d'où l'intérêt de regarder la gueule du glacier), et le réseau hydrographique commence à se reboucher avec les premiers froids donc le signal est un peu tamponné. Comme il n'y a pas de neige, les débits sont au plus bas.

Avec le réchauffement climatique, les plus petit glaciers vont énormément souffrir, et les créneaux pour les canyons glaciaires vont se multiplier (+ d'automnes secs). En plus la remontée de l'isotherme est plus lent que le recul glaciaire, donc la saison pour les canyons glaciaires devrait également s'allonger.

Bref, achetez des 4x4 volkswagen pour qu'on aille faire Gries comme on fait les Ecouges!

emilium · Message par **emilium** » mer. 18 nov. 2015 16:43

jojorgc a écrit :La différence fondamentale avec des températures comparables du printemps, c'est la neige qui fait que pour une même température en avril et en novembre, on a un débit plus que soutenu ou un étiage. En été il fait bien plus chaud que les redoux automnaux, et quand il fait plus frais durant l'été, il y a effectivement l'inertie thermique qui joue. En plus le développement du réseau hydrographique est à son maximum ce qui fait que le glacier est hyper réactif à la moindre chaleur. A l'automne, la surface du glacier situé sous l'isotherme est bien plus restreinte (d'où l'intérêt de regarder la gueule du glacier), et le réseau hydrographique commence à se reboucher avec les premiers froids donc le signal est un peu tamponné. Comme il n'y a pas de neige, les débits sont au plus bas.

Avec le réchauffement climatique, les plus petit glaciers vont énormément souffrir, et les créneaux pour les canyons glaciaires vont se multiplier (+ d'automnes secs). En plus la remontée de l'isotherme est plus lent que le recul glaciaire, donc la saison pour les canyons glaciaires devrait également s'allonger.

Bref, achetez des 4x4 volkswagen pour qu'on aille faire Gries comme on fait les Ecouges!

Merci pour les précisions

. On peut se réjouir de l'élargissement de la plage de pratique des canyons glacières, mais leur difficulté d’accès contribue également à leur préservation, à leur sous fréquentation, plutôt agréable, et ajoute du piment à la pratique, à la façon de trésors imprenables... N'oublions pas non plus que la qualité de l'eau en pâtit, pour n'évoquer que cela... bref, je vous rejoint et me réjouit, mais il y a quand même de l'amertume dans cette réjouissance...

Timo · Message par **Timo** » jeu. 19 nov. 2015 23:04

LE REVE II - REVE MAJEUR RELOADED

Il y a 5 ans je raccontais d'un grand reve qui est devenu réel, Segnes avec Flem sortaient de leur taille encore inconnu au monde.

5 ans sont maintenant passées, on a découvert et ouvert dans ces années un énorme nombre de superbes, magiques et uniques descentes.

Il y avait gros émotions et histoires exeptionelles, certainement, mais la réalisation d'un nouveau vrai reve ca attendait - et je ne savais pas si ce sentiment se repetera encore une fois comme après le 16.10.2010, quand ca fallait semaines pour pas dire des mois pour vraiment comprendre quel étroit absolu on a trouvé et ouvert là-haut ...

Pour vous, mes chers membres et simple lecteurs de Descente-Canyon, je vais juste maintenat essayer de fermer mes yeux pour regarder dans un calme sommeil si on pourrait une fois de plus rever d'une incroyable taille noire encore inconnu ...