Prohibition of Turnigla part II

Canyons de Suisse
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Prohibition of Turnigla part II

Message par holzi » mar. 16 févr. 2010 08:40

The community of Trin-Mulin is trying to place a prohibition for the second part in the Val Turnigla.
They don't want to take the risk of being responsible for any failure of the water capture.
Therefore they are trying to set a prohibition for the lower part of the Val Turnigla. :evil: :evil:

Despite of that prohibition; canyoning in the lower part should still be possible but on your own risk as always..... :roll: \:D/

What do you guys think of that?
Same problem in France?
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Message par antilolo » mar. 16 févr. 2010 19:32

What a shame :?
Is there any swiss canyoneering association that can make anything about this?

But there's something I don't understand : what kind of prohibition let you do canyoning anyway?
Maybe the community of Trin Mulin just want to discharge responsability in case of trouble :-k
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Message par Robert » mar. 16 févr. 2010 23:25

Salut,
Et en langue suisse.... avec une préférence française, possible ? :lol:

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Message par holzi » mer. 17 févr. 2010 08:56

We will for sure intervene in this action from Trin-Mulin. [-X [-X
Timo Stammwitz www.grandcanyons.ch is already organizing something.
Otherwise this could be an example for other regions where also a water capture is installed in the canyon.

This happened also at the Fallenbach and Rombach canyons (Amden) where both canyons end in a captured lake.
It took a lot of effort that the electricity company couldn't get a prohibition to do the canyon.

Rivers, canyons and lakes belongs to the public and not to any electrical company or village.
If there is no restriction due to nature protection the water and place is open for all.

@Antilolo
It is allowed to do any canyon in Switzerland, unless there is a prohibition.
If there is a prohibition, the insurance company won't pay anything if you have an accident in such a canyon.
And the Trin-Mulin community may also be able to charge you if they see you doing canyoning there.

@Robert:
I have only the Swiss newspaper version in German where Trin-Mulin states that they want to try to place a prohibition for the Val Turnigla canyon.
Dernière modification par holzi le mer. 17 févr. 2010 08:58, modifié 1 fois.
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Message par fiumicicoli » mer. 17 févr. 2010 12:18

Je résume en langue vernaculaire (en français :mrgreen: )
- la commune de Trin-Mulin ne veut pas prendre le risque d'être tenue pour responsable en cas d'ouverture accidentelle de la prise d'eau au début de la partie aval de Val turnigla pendant une descente du canyon
- Elle tente donc de pondre une interdiction

- Si cela advient, la descente restera possible mais à vos risques et périls, c'est à dire :
-> en Suisse, la compagnie d'assurance qui vous couvre déclarera forfait en cas d'accident
-> la commune peut vous poursuivre en cas d'infraction (NDT : c'est très TRES cher en Suisse, sans bénéfice de discussion)

Holzi rappelle l'inaliénabilité de l'accès à la nature. Il craint qu'un éventuel arrêté ouvre la route à une cascade d'arrêtés similaires un peu partout dans le pays. Il cite l'exemple des canyons d'Amden où il a été très difficile d'empêcher l'apparition d'un arrêté.
Holzi tient à votre disposition un article de journal en allemand ou la commune explique son point de vue.
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Message par Laurinette » mer. 17 févr. 2010 13:32

what a shaaaaaaaaaaame!

Holzi, to answer your question: yes we do have the same problem in France, lots of canyons are forbidden because of water capture.
Gourfouran in Hautes-Alpes is an example. Some tests have been done to try to prove that there were no danger in case of hatch opening... well unfortunately, the result was that it was indeed dangerous.. so the canyon is still forbidden and will stay so.

Switzerland seemed to be different: in Tessin, the way things are done is juste close to perfection!
Dongo, which is under a dam, is not fordidden: it would certainly be in France...
Let's just hope that things will not follow this direction in Switzerland...
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Message par holzi » mer. 17 févr. 2010 13:43

fiumicicoli a écrit :Je résume en langue vernaculaire (en français :mrgreen: )
- la commune de Trin-Mulin ne veut pas prendre le risque d'être tenue pour responsable en cas d'ouverture accidentelle de la prise d'eau au début de la partie aval de Val turnigla pendant une descente du canyon
- Elle tente donc de pondre une interdiction

- Si cela advient, la descente restera possible mais à vos risques et périls, c'est à dire :
-> en Suisse, la compagnie d'assurance qui vous couvre déclarera forfait en cas d'accident
-> la commune peut vous poursuivre en cas d'infraction (NDT : c'est très TRES cher en Suisse, sans bénéfice de discussion)

Holzi rappelle l'inaliénabilité de l'accès à la nature. Il craint qu'un éventuel arrêté ouvre la route à une cascade d'arrêtés similaires un peu partout dans le pays. Il cite l'exemple des canyons d'Amden où il a été très difficile d'empêcher l'apparition d'un arrêté.
Holzi tient à votre disposition un article de journal en allemand ou la commune explique son point de vue.
Merci por ton traduction O:)
Je préfère écrire en anglais, parce que je suis en français trop lent. :oops: :oops:

Just let me know if anybody is interested in the newspaper article. I can sent it by E-mail --> but it is written in German.

@Laurinette:
As you said, it is just perfect how it works in the Tessin.
About 50% of the canyons have there a water capture somewhere above the canyon.
This would be the ideal solution for all the canyons with water capture above, but not all regions in Switzerland see that canyoning is also a touristic benefit.
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Message par nec » mer. 17 févr. 2010 13:44

Laurinette a écrit :...Gourfouran in Hautes-Alpes is an example. Some tests have been done to try to prove that there were no danger in case of hatch opening... well unfortunately, the result was that it was indeed dangerous..
Salut Laurence,
On n'a pas du avoir la même lecture du topo d'Henri, et en particulier le passage où il explique que l'équipement en place permet toujours de descendre hors crue.
Nicolas Ecarnot

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Message par fiumicicoli » mer. 17 févr. 2010 14:24

I hope the swiss canyoneers will manage to do as much lobbying as possible.
Unfortunately the canyoning community in Switzerland seems to be too small and too scattered to weight much... Maybe in this very case the biggest part of the job could come from professionnals?

The situation in France is similar in many ways, and much different in others. People in charge are even more eager to forbid everything than in Switzerland, fearing responsabilities and feeling the popularity of outlawing so-called dangerous activities, negatively presented by the media each time an accident happens (the rescue cost and the immoderate risks taken being always cited). It is always an easy position to single out a misunderstood minority with negligible economic and electoral weight.
As regards prohibition in facts, there are many more edicted, but law enforcement seems much less effective (and more permissive) than in Switzerland. Perhaps this is a natural way of dampening the regulation overflow...
If you have an accident in a forbidden canyon, you can be sure that the consequences for you will be far worse in Switzerland than in France (which is NOT a reason for trespassing in France).

There are several levels of prohibition in France. The local level has got nearly no power, and can be easily broken through a legal action. The french canyoning lobbies (amateurs and professionals) are more powerfull in France than in Switzerland, and generally manage to act together against such local prohibitions (despite their divisions).
In case of a water capture, in France, there generally is a strong prohibition on the canyon, almost impossible to rise. Negociating with the company responsible for electricity production is very difficult. But from what I see of how things are happening in Switzerland, especially in Ticino, I think you have more discussion possibilities than in France to prevent the prohibition.
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Message par Laurinette » mer. 17 févr. 2010 14:35

pour Nec: ces tests ont été faits après le topo et justement invalident en bonne partie l'analyse d'Henri
mais j'ai peut-être mal compris
Dernière modification par Laurinette le mer. 17 févr. 2010 14:35, modifié 1 fois.
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Message par nec » mer. 17 févr. 2010 15:34

Laurinette a écrit :pour Nec: ces tests ont été faits après le topo et justement invalident en bonne partie l'analyse d'Henri
mais j'ai peut-être mal compris
Ok, merci Lau.
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Message par canyonguy » mer. 17 févr. 2010 18:42

Just let me know if anybody is interested in the newspaper article. I can sent it by E-mail --> but it is written in German.

Hallo

Du kanns es mier bitte weiterleiten.

danke

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Message par Caracal » dim. 21 févr. 2010 23:22

Warning, for Gondo the situation is more complexe.

the situation between France and Swyztzerland is different because the histories juridics traditions are different. The free move (liberté de mouvements) is a fondamental right taller than a french. Same whether the community want ban the canyon (The community have a power equal at a state).


The swiss must beat. As tell him Holzy, If a prohibition succed, in all swiss the prohibition will increase.

Do prohibition the Eiger ??? No, because it's Alpinist. So, why do any prohibitions for the canyon. It's a scandalous.

But, us French, we can't nothing do. For some arguments historics that I don't explain (The French revolution, the helvetican republic...) we can't call out to the communauty of Trin Mulin. The Swiss only can negociate with people of Trin Mulin. But, it's necessary that the swiss canyoner get organise. In Swistzerland don't exist a organization of canyon. The professionals only have a representative organisation (Enfin plus ou moins ;-)).

The Frenchs, Italians, native of luxemburg ;-) ;-)... can bring a help for organise à big lunch rustic front of electrical building ;-) But, we can't do more ;-)

--------------------------

Attention, pour Gondo la situation est plus complexe

La situation entre la France et la Suisse est différente parce que les traditions juridiques historiques sont différentes. La liberté de mouvement est un droit fondamental plus grand qu'en France. Même si les villages peuvent interdire le canyon (Les communes ont un pouvoir égal à un état).

Les suisses doivent se battre. Comme le dit Holzy. Si l'interdit réussit, dans toute la suisse les interdit augmenteront.

Interdit on l'Eiger. Non parce que c'est de l'alpinisme. Donc, pourquoi des interdits pour le canyon. C'est un scandanle

Mais, nous Français, nous pouvons rien faire. Pour des raisons historiques que je ne peux pas expliquer (la Révo. frçaise, la république helvétiques..) nous ne pouvons pas interpeller la commune de Trin Mulin. Les suisses seulement peuvent négocier avec les gens de Trin Mulin. Mais, il faut que les canyoners suisses s'organise. En suisse allemande il n'existe par d'organisation de canyon. Les professionnels seulement ont une organisation representative.

Les français les italiens, luxembourgeois... peuvent apporter une aide pour organiser un grand repas campagnard en face de l'usine électriques. Mais nous ne pouvons pas faire plus ;-)

PS : Holzy et Manu, vous êtes priés de corriger mes fautes d'anglais avec explications et précisions ;-) ;-) ;-)
Dernière modification par Caracal le dim. 21 févr. 2010 23:23, modifié 1 fois.
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par holzi » lun. 22 févr. 2010 08:36

We will do for sure all we can, that Trin-Mulin won't be able to place a prohibition for this canyon.
We are organising ourselves from professionals to fun canyoneers. :twisted:
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Message par antilolo » lun. 22 févr. 2010 13:40

Caracal a écrit :PS : Holzy et Manu, vous êtes priés de corriger mes fautes d'anglais avec explications et précisions ;-) ;-) ;-)
Your english isn't a scandalous, but scandalous tout court :mrgreen:
"A trop regarder la météo, on passe le we au bistrot!"

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Message par fiumicicoli » lun. 22 févr. 2010 19:11

mais non, Caracal à encore plein de leçons à donner à Google traduction :mrgreen:
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Message par Caracal » lun. 22 févr. 2010 22:32

fiumicicoli a écrit :mais non, Caracal à encore plein de leçons à donner à Google traduction :mrgreen:
Là tu es un vrai s.... Une vraie création individuelle. J'ai appris 1500 mots, moi monsier, et en 6 semaines ;-) ;-) Ouais d'ailleurs faut pas que je me vante trop, même google aurait fait mieux ;-) ;-) ;-) Et je note le soutien que m'apporte antilolo ;-) ;-) ;-)

A part ça, j'ai mal compris la réponse de Holzi. si tu peux traduire ;-)

Nous ferons certainement tout ce que nous pouvons (?) pour que Trin Mulin ne mettent pas en place un interdit pour ce canyon. Nous avons organisé nous même de la part des professionnel pour les (fun canyoneers)
Dernière modification par Caracal le lun. 22 févr. 2010 22:34, modifié 1 fois.
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par fiumicicoli » lun. 22 févr. 2010 23:11

sans déconner j'ai remarqué qu'il y avait du progrès.

Holzi : "Nous ferons bien évidemment tout ce que nous pourrons, (afin) que Trin Mulin ne puisse pas mettre une interdiction sur ce canyon.
Nous nous organisons, depuis les pros jusqu'aux amateurs."

ne fait pas celui qui n'avait pas compris :wink: . Personne ici ne pratique un anglais extraordinaire, à part Evan bien sûr :mrgreen:
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Message par Caracal » lun. 22 févr. 2010 23:19

fiumicicoli a écrit :sans déconner j'ai remarqué qu'il y avait du progrès.

Holzi : "Nous ferons bien évidemment tout ce que nous pourrons, (afin) que Trin Mulin ne puisse pas mettre une interdiction sur ce canyon.
Nous nous organisons, depuis les pros jusqu'aux amateurs."

ne fait pas celui qui n'avait pas compris :wink: . Personne ici ne pratique un anglais extraordinaire, à part Evan bien sûr :mrgreen:
Oui, mais personne ne comprend Evan ;-) ;-) ;-) ;-) Je plaisante Evan ;-)

Donc pour Holzi

Good luck, Both fun canyoner and professional. Both are usefull. They must work together. And, me and others (Indeed maybe ;-) ) we will bring all help necessary for you :-) :-) :-)

PS : tes compliments manu me vont droit au cœur ;-) ;-) ;-) ;-)
Dernière modification par Caracal le lun. 22 févr. 2010 23:20, modifié 1 fois.
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par fiumicicoli » mar. 23 févr. 2010 12:04

c'était intéressé, je pourrais avoir encore besoin de tes services 8) :-"
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Message par Caracal » mar. 23 févr. 2010 20:36

fiumicicoli a écrit :c'était intéressé, je pourrais avoir encore besoin de tes services 8) :-"
S.... je le savais. D'ailleurs faut que je m'occupe de ton mail. Je n'ai pas encore eu le tps d'attérir. grrrrrr :-( ;-)
Quoi qu'il en soit, on finira tous un jour dans un lit :mrgreen: :mrgreen:

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Message par Seals » mer. 31 mars 2010 11:35

Hello,

Ayant pris le fil en cour de route, qu'en est il ? des nouvelles ??
Car ce canyon... si il l'interdise...quelle perte.... :cry:

@+

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Message par holzi » mer. 31 mars 2010 12:09

The is no prohibition so far and there will hopefully never one.
But there is anyway too much water at the moment :evil:
Allez Hop!.....

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Message par Seals » mer. 31 mars 2010 13:39

Thank Holzi for your reply.
Another question, when is it the new topo of central Switzerland?

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Message par holzi » mer. 31 mars 2010 14:10

Topo of Graubünden will be released next week.
www.Grandcanyons.ch
A nice topo guide with beautiful pictures. =D>

Topo of Ticino will be released Mai-July, depending on Luca Nizzolas speed \:D/ :lol:

I'm not sure about the release from the Swiss central guide book.
I heard that Andreas Brunner will release a new guide, but I'm not sure when :oops:
Allez Hop!.....

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