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Bonjour,

Suite à une visite des canyons du Tessin, nous avons constaté un sous-équipement quasi constant dans les grandes classiques pourtant parcourues chaque année par de nombreux groupes, aussi bien individuels que professionnels.
Il est facilement pardonnable d'équiper un canyon sur mono-point lors d'une ouverture, mais qu'en est-il après plusieurs années de fréquentation.

Les départs de main courante, quand elles existent et sauf erreur de ma part, se font toujours sur un seul et unique point. Les cascades ne dépassant pas 25/30m sont systématiquement équipées sur mono-point (sauf quelques exceptions ... ?) Pour les cascades plus grandes, deux points. Quelle est la différence entre une chute de 20m et une chute de 50 ? (Haaaaa-boom, boom-Haaaa ... on l'a connait tous)

Tout ceci ne devrait pas nous ennuyer, puisqu'il ne suffit que de replanter des points à coté. Chose qui a été faite visiblement à de nombreuses reprises et au moins par une session du DE en 2013 dans plusieurs canyons de la région.
Ce qui est beaucoup plus ennuyant, c'est quand ces plaquettes sont volontairement enlevées et les tiges filetées disquées. A certains "relais", on arrive sur une belle dalle avec un monopoint au milieu et 10 restes d'amarrages tout autour.
Il faut être particulièrement pervers pour parcourir un canyon avec une disqueuse !

Quand ces personnes comprendront que deux points seuls valent mieux qu'un seul avec 20 cadavres d'ancrages à coté, peut être qu'alors ils arrêteront ?
Descendre sur un monopoint solide ne me dérange pas, mais pourquoi descendre sur deux points les dérange ?

Du même avis que toi avec quelques nuances.

Leurs monopoints... pourquoi pas, à la limite... Mais une fois qu'un second est planté, pourquoi le couper?

Ce que je trouve plus tendu c'est les cascades non équipées sous entendant "saut ou tob obligatoire" sans vérification possible avant. Il faut faire des acrobaties débiles pour aller vérifier les bassins!! Certaines désescalades non équipées de plus de dix mètres font froid dans le dos!! Le dernier fait fusible une fois qu'il a enlevé la corde. Génial

Les suisses justifient ça de la manière suivante : si on est pas capable d'y aller avec l'équipement tel quel, on a rien à faire là.

A noter que les points posés ont été percé sans aucune concertation en pure appropriation du terrain de certains guides français. Peut être que c'est juste leur réponse tout aussi réfléchie

Il faut bien comprendre qu'en suisse, il n'y a pas de fédération qui prend en charge le canyon comme en france.

Une association Suisse de Canyon a vu le jour il y a 2-3 ans, mais aucune communication n'est faite sur ce qu'ils font pour le canyoning.

Les canyons sont équipés pour la majeur partie aux frais des ouvreurs ou des répétiteurs.

Ca a beau être des canyons devenus classique, ca reste du "terrain d'aventure". On n'est pas en France ou en Espagne avec des fédés qui financent derrière des amarrages double pour chaque ressaut > 1m.

Il faut aller en Suisse avec l'optique de devoir planter des points si on ne veut pas se taper une desescalade foireuse de 10m. Si chacun en rajoute un peu, ces descentes vont forcement devenir de mieux en mieux équipés.

guigui a écrit :Les suisses justifient ça de la manière suivante : si on est pas capable d'y aller avec l'équipement tel quel, on a rien à faire là.

Non je pense que le principe c'est, si t'es pas capable de desescalader, ben pose un point à toi, moi je peux desescalader gratuitement.

Après pour ce qui est de déséquiper les points à la disqueuse, il y a des cons partout! Pour certain, récupérer une plaquette à gauche permet de la remettre à droite sans frais.

bernotom

On ne parle pas de la même chose, j'ai aussi ouvert en suisse, sur monopoint, tronc d'arbre, galet coincé, lunule ou autre amarrage aventuresque, là n'est pas le problème.

Le problème est d'aller dans lodrino, malvaglia, pontirone et se retrouver en haut de cascades sans équipement parce qu'ils ont été scié parce que : désescaladable pour quelqu'un à l'aise dans le 6a, sautable ou glissable avec des fois une dizaine de mètres...

D'autant plus que l'équipement a été posé par des pros et coupés par d'autres.

Aller dans un canyon avec une "disqueuse" ou autre objet avec pour intention de scier des amarrages cela s'apparente pour moi au minimum à une volonté de nuire et il faut être un peu CRI...EL](*,) Il serait intéressant que les personnes qui ont la philosophie décrite ci dessus se forment, si il y a des rappels très limite comme décrits par guigui ci dessus, il serait bon d'en alerter les locaux pour que la situation change ou que les personnes qui ont pour projet de les parcourir prévoient le matos...mais cela ne règle malheureusement pas le problème...Bref,je serai curieux de savoir par quelles motivations obscures on peut avoir un tel comportement...

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Fabien
Hier 17:15:03
Bonjour,

Suite à une visite des canyons du Tessin, nous avons constaté un sous-équipement quasi constant dans les grandes classiques pourtant parcourues chaque année par de nombreux groupes, aussi bien individuels que professionnels.

Un peu plus de precision ?

Quelles genres de précisions veux-tu ?
Les canyons que nous avons parcourus sont les classiques: Cresciano, Lodrino, Iragna, Osogna, Gei, Pontirone, Malvaglia ...
Le reste de mon post donne plus de précisions.
Monopoint sur des cascades de plus de 10m (rappelons qu'une chute de plus de 5m même dans l'eau peut avoir de lourdes conséquences)
Les monopoints ne gênent pas puisqu'on avait de quoi compléter l'équipement
Mais constater d'une année sur l'autre que ce qui avait été posé a été supprimé (pas une crue, ou alors c'est que les crues charrient des disques diamant et évitent les points d'origines)

A noter que les points posés sont des point inox de 12, pas de l'acier de 8...

J'ai pas pris de photos, mais à de nombreux relais, on peut voir des traces de déséquipement...

Dans 10 ans, il n'y aura plus de rocher autour du monopoint et ca sera vraiment dégueulasse !


Une solution aussi conne que ces méthodes, serait de disquer les seuls monopoints qu'il reste en remontant le canyon sur les cordes fixes !

a mon avis quand tu commence a canyonner, sans avoir fait escalade ou alpinisme ou speleo, en france, tu apprends à avoir toujours 2 points. "c'est la règle", tu est totalement endoctriné dans ce système, un peu comme les extrémistes religieux...
Si tu n'a pas 2 points tu te sent "hors la loi", pas à l'aise en tout cas.
Si tu commence pas en france (ou espagne?) , tu as pas un fedé, tu descend avec ce que tu trouve ou tu mets toi meme et avec ton expérience, petite ou grande. Et surtout tu est à l'aise en faisant ça.

Donc canyoning c'est pas équivalant toujours à deux points , sauf en france.

On peut faire du canyon dans bcp de façon différentes, la limite c'est le Utah, dans le Navaho Sandstone, tu peux descendre des canyons sans laisser aucun amarrage ni sangle ni autre, Ca s'appelle le "ghosting". Chez nous ça peux pas se faire mais ça te permet, en faisant un canyon, de le trouver a chaque fois dans ces condition d'origine et de vivre une experience bcp plus grande et authentique.

Tout ça avec le meme niveau de sécurité.

Autre exemple plutôt limite: le Trummelbach descendu en première en l'an 2000, avec 2 points seulement.

Mais pourquoi alors il y a systématiquement deux points pour les cascades de plus de 30m ?

J'ai souvent parcouru de canyons équipé sur monopoint sans replanter de second point et sans me sentir en danger, mais est-ce stupide de vouloir descendre en sécurité en rajoutant un second point ?

"L'homme sage apprend de ses erreurs, - L'homme plus sage apprend des erreurs des autres." Il se trouve qu'il y a déjà eu des accidents mortels de rupture de monopoint...

Perso j'ai parcouru, a part gei, tout les canyons que tu as cités plus haut cet été, je les avait deja parcouru, et cela ne m'a pas choqué, je n'ai pas apercu de difference par rapport aux années précédentes. Pour Cresciano inferieur les baigneurs aiment bien couper les amarrages je crois.
Pour moi aucun problemes de sécurité, je prefere un bon point inox dans du granite, que deux point pourris dans du calcaire.

C'est pas logique je suis d'accord.

Mais bcp de choses ne sont pas du tout logiques dans la vie, en general...

On c'est rencontré dans Lodrino je crois...

Fabien a écrit :Mais pourquoi alors il y a systématiquement deux points pour les cascades de plus de 30m ?

J'ai souvent parcouru de canyons équipé sur monopoint sans replanter de second point et sans me sentir en danger, mais est-ce stupide de vouloir descendre en sécurité en rajoutant un second point ?

"L'homme sage apprend de ses erreurs, - L'homme plus sage apprend des erreurs des autres." Il se trouve qu'il y a déjà eu des accidents mortels de rupture de monopoint...

Je ne suis pas la personne a qui tu as parlé, mais j'étais dans le groupe.

Si on part du principe que la vie n'est pas logique, alors ça va ! On continuera longtemps a planter et couper les points !

Je ne comprends pas la notion de "pardonnable" de Fabien, sous cet aspect du moins : comme l'a expliqué Bernotom, en Suisse, l'équipement est mis en place par l'ouvreur. Ensuite, pour un canyon qui sera parcouru par des guides, ces derniers l'équipent, le cas échéant, plus complètement. Sinon rien, ou presque. Certes, en France, la situation est vraiment optimale : les canyons sont parfois équipés, contrôlés, décrits,... par le Département. Impeccable, super ! Malheureusement, ici, ce n'est pas le cas. Alors quid ? Votre discours s'adresse malheureusement à personne en Suisse... Néanmoins, certains canyoneurs se sont mis ensemble, en club, dans le but, entre autre, d'acheter des amarrages et de rééquiper les canyons.

Quant à la soi-disante justification des "Suisses" de Guigui, je ne sais pas avec qui il a discuté, mais il serait préférable de citer tel ou tel que d'impliquer une population.

Quoi qu'il en soit, pourriez-vous lister précisément (quels canyons, quels tronçons, de quand date la constatation) où ces amarrages "meulés" ont été constatés ? Et préciser si tous les amarrages l'ont été ou seulement certains ?
Le cas échéant, des démarches pourraient être lancées. Merci d'avance pour vos renseignements.

Fred0041 a écrit :Je ne comprends pas la notion de "pardonnable" de Fabien, sous cet aspect du moins : comme l'a expliqué Bernotom, en Suisse, l'équipement est mis en place par l'ouvreur. Ensuite, pour un canyon qui sera parcouru par des guides, ces derniers l'équipent, le cas échéant, plus complètement. Sinon rien, ou presque. Certes, en France, la situation est vraiment optimale : les canyons sont parfois équipés, contrôlés, décrits,... par le Département. Impeccable, super ! Malheureusement, ici, ce n'est pas le cas. Alors quid ? Votre discours s'adresse malheureusement à personne en Suisse... Néanmoins, certains canyoneurs se sont mis ensemble, en club, dans le but, entre autre, d'acheter des amarrages et de rééquiper les canyons.

Je ne crois pas que Fabien ai critiqué l'ouvreur qui pose un monopoint mais le répétiteur qui coupe le second point. Il sera plus à même de répondre.

Fred0041 a écrit :Quant à la soi-disante justification des "Suisses" de Guigui, je ne sais pas avec qui il a discuté, mais il serait préférable de citer tel ou tel que d'impliquer une population.

Dis que je raconte des conneries tant que t'y est.

Le gars était à priori guide allemand, venait bosser le we dans le tessin, a son local à cresciano à l'agritourisme et est venu me demander si je comptais planter des points pour passer avec mes clients. Oui ça fait bizarre de devoir se justifier (deux fois pour la peine!!) .

Fred0041 a écrit :Quoi qu'il en soit, pourriez-vous lister précisément (quels canyons, quels tronçons, de quand date la constatation) où ces amarrages "meulés" ont été constatés ? Et préciser si tous les amarrages l'ont été ou seulement certains ?
Le cas échéant, des démarches pourraient être lancées. Merci d'avance pour vos renseignements.

à priori Lodrino intermédiaire ferait parti des canyons concernés. Je n'ai fait que l'aval cette année (10 septembre?) donc pas vu les changements sur cette partie.

L'an dernier des points avaient effectivement été supprimé constaté lors de notre passage vers le 8 septembre comparé à l'année d'avant où je l'avais fait vers juillet ainsi que l'année d'avant et encore. (je me justifie qu'on me prend pour un mytho bientôt )
On avait utilisé des arbres avec de bons gros frottements pour rappel au sec, rien de trop choquant. Perso je sais me démerder sans mettre de points

J'ai remarqué un sous équipement dans malvaglia qui rendait le sondage de certains sauts (3/4m) impossible sans bricolage. Néanmoins, à chaque fois il n'y avait pas de surprises.

Pontirone sup avait quelques points ajoutés, ce qui n'a pas empêché certaines désescalades assez hautes!!