Cotation Eau Froide

Canyons de Suisse
Gautama108
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Cotation Eau Froide

Message par Gautama108 » lun. 06 sept. 2021 09:55

Bonjour,

Nous avons parcouru l'Eau Froide hier. La cotation sur DC est de V6A3VI. Je pense que c'est tout de même bien sur- côté...
tom2bdx l'avais déjà noté, le 5 septembre 2020 et proposé un V4A3IV, ce qui me parait plus raisonnable.

Ce serait cool de pouvoir modifier cela dans la fiche,,,

Parce que moi si je vois V6A3VI, et ben j'y vais pas, surtout pas à 2, et encore moins avec ma fille (bien autonome, mais 16 ans tout de même), et ce serait dommage que certains se privent de ce canyon majeur de la Suisse Romande pour cette raison.

Vu de l'autre côté, certains pourraient s'enjailler, et se dire: "Ah c'est ça du V6/VI" et gagner une fausse confiance dans leurs aptitudes...
Voilà juste une simple proposition que les connaisseurs et spécialiste du coin pourront confirmer ou infirmer ...

PS. On a du perdre un masque de natation dans la toute toute dernière vasque, si jamais ...

Bon canyon à tous...

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Gub25
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Re: Cotation Eau Froide

Message par Gub25 » lun. 06 sept. 2021 15:06

Bonjour Gautama108,

Je connais assez bien le canyon d'eau froide pour l'avoir déjà parcouru un certain nombre de fois.
Il est vrai qu'en le parcourant à l'étiage la cotation v6a3IV paraît exagéré.
Mais pour rappel, la cotation des canyons ne se fait pas au ressentie mais en se basant sur une grille avec des paramètres précis.
https://www.ffme.fr/wp-content/uploads/ ... onisme.pdf

Donc si on se réfère à cette grille, je dirais plutôt v5.
En effet, il y a une vasque suspendue déversante dans ce canyon
(C45 en amont du pont d'Egraz, celle-là même dont tu parles ici :viewtopic.php?f=3&t=25182 )
et la grille stipule pour V5 : Franchissement de vasque suspendue déversante durant la descente.

Donc v5a3IV pour moi !

Gautama108
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Re: Cotation Eau Froide

Message par Gautama108 » lun. 06 sept. 2021 15:38

Gub25 a écrit :
lun. 06 sept. 2021 15:06
Bonjour Gautama108,

Je connais assez bien le canyon d'eau froide pour l'avoir déjà parcouru un certain nombre de fois.
Il est vrai qu'en le parcourant à l'étiage la cotation v6a3IV paraît exagéré.
Mais pour rappel, la cotation des canyons ne se fait pas au ressentie mais en se basant sur une grille avec des paramètres précis.
https://www.ffme.fr/wp-content/uploads/ ... onisme.pdf

Donc si on se réfère à cette grille, je dirais plutôt v5.
En effet, il y a une vasque suspendue déversante dans ce canyon
(C45 en amont du pont d'Egraz, celle-là même dont tu parles ici :viewtopic.php?f=3&t=25182 )
et la grille stipule pour V5 : Franchissement de vasque suspendue déversante durant la descente.

Donc v5a3IV pour moi !
Merci, je comprends bien l'idée d'objectiver la difficulté même si cela a probablement ces limites. Je remarque aussi que les cotations officielles (sur carte de la FFME) sont en général plus sévères que les cotations de DC. Probablement parce que dans la grille un des paramètres apparait ...

Les cotations c'est de toute façon un sujet difficile (en kayak, montagne, escalade)... Un truc cool en escalade c'est par exemple la notion de point d'aide ou de côte obligatoire. Ou en kayak, on trouve aussi des cotes du style IV(V),,, Ca permet de ne pas se priver d'une belle sortie en shuntant les 1% de la montée ou de la descente...

Par exemple, moi comme ex-kayakiste, du A4 avec un peu de courant et des mouvements d'eau ca me fait pas peur,,, mais un siphon obligatoire, même sain et court, et ben j'aime pas ... Alors qu'un spéléo va rire du même siphon ... Bref difficile d'objectiver un truc subjectif avec un seul chiffre ...

Mais c'est pour cela qu'il y a des topos et des forums :)

Sacha
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Re: Cotation Eau Froide

Message par Sacha » jeu. 23 sept. 2021 15:54

Salut Gautama.

Ayant parcouru plus que régulièrement ce canyons depuis plus de 10 ans dans à peu près toutes les conditions, je pense que sa cotation correspond plus à A4V4IV. C'est d'ailleurs la cotation données dans le topo Canyoning en Suisse de F. Bétrisey et A. Brunner.

Gautama108
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Re: Cotation Eau Froide

Message par Gautama108 » jeu. 23 sept. 2021 21:19

Sacha a écrit :
jeu. 23 sept. 2021 15:54
Salut Gautama.

Ayant parcouru plus que régulièrement ce canyons depuis plus de 10 ans dans à peu près toutes les conditions, je pense que sa cotation correspond plus à A4V4IV. C'est d'ailleurs la cotation données dans le topo Canyoning en Suisse de F. Bétrisey et A. Brunner.
Merci Sacha, et merci pour toutes les mises à jours sur les conditions de ce canyon et pour le superbe travail de ré-équipement et pour le chemin de retour,,,

J'y avais planté quelques spits dans les années 80...

Sacha
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Re: Cotation Eau Froide

Message par Sacha » jeu. 23 sept. 2021 22:20

Pour le rééquipement, on m'a demandé si je voulais prendre le "leadership". Ce que j'ai accepté. Au final, le mérite du rééquipement revient bien plus à Franz Baumgartner, à l'Amicale et de nombreux membres de l'Amicale Canyon et 2 amis de longues dates qui m'ont accompagné aussi bien lors du rééquipement et du "nettoyage" de l'ancien équipement!
J'adore ce canyon qui se trouve à 2 pas de chez moi et qui est le premier que j'ai parcouru en autonome il y a environ 12 ans. Ça me semblait plys que normal de participer activement à cette tâche. Je suis d'aytant plus heureux quand j'ai des retours positifs des gens qui l'on parcouru dernièrement
Mon seul regret est de ne pas l'avoir connu avant les crues qui ont dévasté Roche en 2007... on m'a dit que cette crue avait vraiment métamorphosé ce canyon.
Tu as participé à son équipement dans les 80? J'imagine que l'équipement était bien plus sommaire à l'époque... peut-être que sa cotation technique un peu surestimée selon moi se justifiait à l'époque??

Pour info, dan le topo de Caracal (tour de l'europe en canyon) sa cotation est à V5A4 IV !?!? Encpre une autre cotation technique...😕 comme dit plus haut, la vasque suspendue juste en amont du pont d'Egras de la C45 justifie la cotation verticale V5 selon le tableau des difficultés, bien qu'il soit possible de l'éviter sans problème en rive gauche et qu'elle ne présente pas de mouvements d'eau dangereux, même par gros débit. Etant donné qu'un point se trouve en rive droite de cette vasque suspendue depuis quelques années afin de profiter du tobogan, le V4 me semble plus adapté à mes yeux...
La cotation aquatique A4 est assez réaliste au vu des quelques sauts techniques inférueurs à 5 mètres et de la température de l'Eau plutôt fraîche entraînant des immersions assez longues et des pertes caloriques. D'autant plus que la période d'étiage de l'Eau Froide a lieu au printemps...
L'engagement à IV me semble adéquat car les 2 échapatoires de ce canyon sont assez éloignées 2 heures) si tu descends à un rythme normal la partie amont.
Au final cette cotation reste assez subjective et est souvent un peu surévaluée à mes yeux surtout pour l'aspect aquatique... bon, pour être honnête, j'aime bien me faire un peu chahuter dans les vasques et cascades!😉

Gautama108
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Re: Cotation Eau Froide

Message par Gautama108 » ven. 24 sept. 2021 10:04

Sacha a écrit :
jeu. 23 sept. 2021 22:20
Tu as participé à son équipement dans les 80? J'imagine que l'équipement était bien plus sommaire à l'époque... peut-être que sa cotation technique un peu surestimée selon moi se justifiait à l'époque??
Participer non, ce serait un bien grand mot. Les ouvreurs sont le groupe spéléo Lausanne. Moi j'étais kayakiste...
C'est aussi un de mes premiers vrai canyons, et à l'époque on se promenait toujours avec de la spiterie,,, et on a rajouté quelques points là où cela nous paraissait craignos !!! On y a emmené pas mal de gens...

Par contre avec un pote, on a fait le premier équipement de l'Hongrin, en hiver et sous la glace, c'était épique... Equipement détruit et remplacé par une Via Ferrata :) quelques années plus tard par les guidos de la région !!!

Stéphane

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