Ola,
J'ai lu la discute sur Pissa et j'ai fait un bond en y lisant la réponse de C. CAUMES.
Les ancrages à modifier ou à refaire dans les canyons reconnus par le Parc sont histoire de bon sens et de sécurité !
Cette histoire de travaux en coeur du PRN même léger soumis à autorisation me semble bien être un abus d'autorité. En tant que responsable de la Commission Canyon FFME délégataire de l'activité, je ne comprends pas cette intervention d'un membre du Parc qui, à l'écoute des conversations sur ce site, fait des rappels à l'ordre sur des sujets qui n'ont pas encore abouti dans les groupes de travail proposés mais non actifs à ma connaissance, concernant le canyon.
Que faire en plein canyon lorsque un équipement vient à manquer ?
Que faire avec un ancrage défaillant et dangereux ?
Je rappel au passage que la FFME propose actuellement aux clubs le rééquipement progressif des canyons dans les normes en vigueur, que l'IRT rend en "nature" les équipements aprés un descriptif topo et une fiche de signalement.
A ce jour nous trouvons responsable de remplacer les ancrages ou de les modifier dans l'esprit d'une pratique toujours plus évolutive en matière de sécurité et d'utilisation.
Aucune discussion responsable entre les intérressés n'a eu lieu et tout me semble encore en cours de réflexion.
Il serait bon de voir les recommandations et les moyens de contrôle et d'appréciation dont disposent le Parc pour que l'un de ces membres (Ecogarde ?) puisse intervenir de manière "officiel" sur ce site.
Frédéric LAVABRE
Resp. Commission Canyon FFME
PS: La pose de main courante à fixe est t-elle soumis à autorisation et considérée comme travaux légers... ?
rééquipement canyon dans PNR
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Fred le Gaucher
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pompom
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Bonjour Fred,
Sans vouloir polémiquer, et concernant le rééquipement de pissa cela doit passer par une demande d'autorisation officielle. A partir du moment ou l'on précise clairement que l'on a pour projet de ré-équiper un canyon situé dans le cœur du parc, il s'agit de "travaux" au sens très terre à terre du terme au niveau du décret de création.
Ci joint extrait du décret.
Règles relatives aux travaux
Art. 9. ? I. ? Les espaces du cœur du parc qui comportent des habitations ou des groupes d’habitation ne
sont pas considérés comme des espaces urbanisés au sens de l’article L. 331-4 du code de l’environnement.
II. ? Peuvent être autorisés, en application et selon les modalités du 1 du I de l’article L. 331-4 du code de l’environnement, par le directeur de l’établissement public du parc les travaux, constructions et installations :
1 Nécessaires à la réalisation par l’établissement public du parc de ses missions ;
2 Nécessaires à la sécurité civile ;
3 Nécessaires à la défense nationale, qui ne sont pas couverts par le secret de la défense nationale, sur les terrains relevant du ministère de la défense ;
4 Relatifs aux captages destinés à l’alimentation en eau des constructions ou installations autorisées dans le
cœur du parc national ;
5 Nécessaires à l’exploitation agricole, pastorale ou forestière ou à une activité autorisée ;
6 Nécessaires à la réalisation de missions scientifiques ;
7 Nécessaires à l’accueil du public et aux actions pédagogiques ;
8 Relatifs à l’aménagement et l’entretien des espaces, sites et itinéraires destinés à la pratique des sports de
nature non motorisés.
En ce qui concerne les entretiens courants ils doivent faire l'objet d'une demande d'autorisation globale, et dans le cas des canyons c'est à la maison de la montagne et de la mer qui pilote le rééquipement des sites de canyon de faire cette demande. Charge à elle dans sa demande de préciser si ce sont des personnes du GTC qui réalisent les travaux ou si ces derniers seront soumis à appel d'offre.
C'est la démarche qui a été faite pour le canyon de Takamaka (équipement et sentier de sortie), du trou de fer (équipement) et de dudu (équipement). La réponse du parc a été positive et c'est Jean Marie Pausé, conseiller écologue au secteur Est, et moi même qui avons fait les prescriptions environnementales pour lesquelles il fallait être vigilants lors de ces travaux.
La meilleure des démarche selon moi, consiste donc à faire une demande globale d'entretien courant des canyon situés dans le cœur du parc, via la Maison de la Montagne et de la Mer. Il convient d'être le plus précis possible dans la nature des travaux à effectuer afin que le traitement de la demande d'autorisation se fasse le plus rapidement et du mieux possible.
Si nous prenons un autre exemple concret : La Direction Régionale des Routes ( ex DDE )a fait une demande globale d'entretien de ses accotements de RN situés en cœur de parc. Il ne s'agissait pas en effet de faire une demande d'autorisation pour chaque coup de débroussailleuse ...
EDF, bénéficie du même type d'autorisation. L'ONF, qui est pourtant le gestionnaire de l'ensemble du territoire départemento-domanial, réalise ces travaux d'entretien courant et de lutte contre les espèces exotiques envahissantes, via une autorisation globale du Parc dans le cadre de la validation des aménagements forestiers de chaque massifs. Etc...
Il est vrai que nous sommes perfectibles en matière de communication, notamment sur celle relative à la réglementation dans le cœur du PNRun. Bon nombre de choses restent à éclaircir dans le cadre des négociations autour de la charte du PNRun qui commencent à se tenir en ce moment, mais bon nombres sont déjà très clairs et arrêtées au sein du décret de création. Je t'invites donc à consulter notre site internet afin de mieux connaitre la réglementation relative au PNRUN.
Je pense qu'il s'agit là encore d'un manque ou d'une mauvaise communication entre le parc et ses usagers. Si vous avez des demandes précises nous sommes prés à y répondre et même à vous dispenser des formations autour des missions qui sont les nôtres. Nous devons travailler ensemble et ne pas nous tirer à boulets rouges entre les pattes car le parc à besoin des canyoneurs pour véhiculer son message et vice versa.
Pour terminer, en ce qui concerne mon intervention sur ce site; Je l'ai fait de façon officielle avec ma casquette Parc et non en pratiquant lambda qui se positionne en donneur de leçon. Ce site étant publique, il est pour nous un canal, afin de passer nos messages. Vous imaginez bien que notre ingénieur en charge du volet éco-tourisme et loisirs a de nombreux autres dossiers à traiter et ne connait certainement pas ce site.
Charge à nous, agent de terrain, de rester en veille et de communiquer par tous les moyens légaux à notre disposition.
Nous y arriverons, tous ensemble, mais il est vrai qu'il falloir apprendre à mieux nous connaitre ...
@ bientôt
Christophe Caumes
Parc national de La Réunion
Ps: si tu as besoin d'autres infos n'hésites pas à m'appeler !
Sans vouloir polémiquer, et concernant le rééquipement de pissa cela doit passer par une demande d'autorisation officielle. A partir du moment ou l'on précise clairement que l'on a pour projet de ré-équiper un canyon situé dans le cœur du parc, il s'agit de "travaux" au sens très terre à terre du terme au niveau du décret de création.
Ci joint extrait du décret.
Règles relatives aux travaux
Art. 9. ? I. ? Les espaces du cœur du parc qui comportent des habitations ou des groupes d’habitation ne
sont pas considérés comme des espaces urbanisés au sens de l’article L. 331-4 du code de l’environnement.
II. ? Peuvent être autorisés, en application et selon les modalités du 1 du I de l’article L. 331-4 du code de l’environnement, par le directeur de l’établissement public du parc les travaux, constructions et installations :
1 Nécessaires à la réalisation par l’établissement public du parc de ses missions ;
2 Nécessaires à la sécurité civile ;
3 Nécessaires à la défense nationale, qui ne sont pas couverts par le secret de la défense nationale, sur les terrains relevant du ministère de la défense ;
4 Relatifs aux captages destinés à l’alimentation en eau des constructions ou installations autorisées dans le
cœur du parc national ;
5 Nécessaires à l’exploitation agricole, pastorale ou forestière ou à une activité autorisée ;
6 Nécessaires à la réalisation de missions scientifiques ;
7 Nécessaires à l’accueil du public et aux actions pédagogiques ;
8 Relatifs à l’aménagement et l’entretien des espaces, sites et itinéraires destinés à la pratique des sports de
nature non motorisés.
En ce qui concerne les entretiens courants ils doivent faire l'objet d'une demande d'autorisation globale, et dans le cas des canyons c'est à la maison de la montagne et de la mer qui pilote le rééquipement des sites de canyon de faire cette demande. Charge à elle dans sa demande de préciser si ce sont des personnes du GTC qui réalisent les travaux ou si ces derniers seront soumis à appel d'offre.
C'est la démarche qui a été faite pour le canyon de Takamaka (équipement et sentier de sortie), du trou de fer (équipement) et de dudu (équipement). La réponse du parc a été positive et c'est Jean Marie Pausé, conseiller écologue au secteur Est, et moi même qui avons fait les prescriptions environnementales pour lesquelles il fallait être vigilants lors de ces travaux.
La meilleure des démarche selon moi, consiste donc à faire une demande globale d'entretien courant des canyon situés dans le cœur du parc, via la Maison de la Montagne et de la Mer. Il convient d'être le plus précis possible dans la nature des travaux à effectuer afin que le traitement de la demande d'autorisation se fasse le plus rapidement et du mieux possible.
Si nous prenons un autre exemple concret : La Direction Régionale des Routes ( ex DDE )a fait une demande globale d'entretien de ses accotements de RN situés en cœur de parc. Il ne s'agissait pas en effet de faire une demande d'autorisation pour chaque coup de débroussailleuse ...
EDF, bénéficie du même type d'autorisation. L'ONF, qui est pourtant le gestionnaire de l'ensemble du territoire départemento-domanial, réalise ces travaux d'entretien courant et de lutte contre les espèces exotiques envahissantes, via une autorisation globale du Parc dans le cadre de la validation des aménagements forestiers de chaque massifs. Etc...
Il est vrai que nous sommes perfectibles en matière de communication, notamment sur celle relative à la réglementation dans le cœur du PNRun. Bon nombre de choses restent à éclaircir dans le cadre des négociations autour de la charte du PNRun qui commencent à se tenir en ce moment, mais bon nombres sont déjà très clairs et arrêtées au sein du décret de création. Je t'invites donc à consulter notre site internet afin de mieux connaitre la réglementation relative au PNRUN.
Je pense qu'il s'agit là encore d'un manque ou d'une mauvaise communication entre le parc et ses usagers. Si vous avez des demandes précises nous sommes prés à y répondre et même à vous dispenser des formations autour des missions qui sont les nôtres. Nous devons travailler ensemble et ne pas nous tirer à boulets rouges entre les pattes car le parc à besoin des canyoneurs pour véhiculer son message et vice versa.
Pour terminer, en ce qui concerne mon intervention sur ce site; Je l'ai fait de façon officielle avec ma casquette Parc et non en pratiquant lambda qui se positionne en donneur de leçon. Ce site étant publique, il est pour nous un canal, afin de passer nos messages. Vous imaginez bien que notre ingénieur en charge du volet éco-tourisme et loisirs a de nombreux autres dossiers à traiter et ne connait certainement pas ce site.
Charge à nous, agent de terrain, de rester en veille et de communiquer par tous les moyens légaux à notre disposition.
Nous y arriverons, tous ensemble, mais il est vrai qu'il falloir apprendre à mieux nous connaitre ...
@ bientôt
Christophe Caumes
Parc national de La Réunion
Ps: si tu as besoin d'autres infos n'hésites pas à m'appeler !
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PhilippeL
- Messages : 225
- Inscription : jeu. 19 mars 2009 05:05
- Localisation : Ile de la Réunion (Est)
A l'origine, la discussion était sur Pissa Médian où si j'ai bien compris la circulation est soumise à autorisation (zone de protection de biotope du pétrel de Barrau qui est menacé d'extinction). Ca ne me choque pas du tout que dans une telle zone on doive consulter le parc ou la DIREN pour faire des travaux de rééquipemeent, ne serait-se que pour être informé des contraintes à respecter pour protéger cet oiseau (zone de nidification, ou n'importe quoi d'autre...).
Bref à ce niveau je ne trouve pas que l'intervention de C.Caumes soit déplacée, au contraire...
Ensuite il s'agit de bon sens, j'imagine mal le parc autoriser un groupe à descendre ce canyon et demander des comptes parcequ'ils ont du remplacer un ancrage en mauvais état.
Par contre, pour les canyons déja existants dans le parc et qui ne sont pas en zone sensible pour la faune/flore, je pense que le parc devrait faciliter au maximum les démarches de demande d'autorisation pour l'entretien/remplacement des ancrages... genre donner une autorisation de principe aux personnes diplômées (BE, dilplômés fédéraux...).
Bref à ce niveau je ne trouve pas que l'intervention de C.Caumes soit déplacée, au contraire...
Ensuite il s'agit de bon sens, j'imagine mal le parc autoriser un groupe à descendre ce canyon et demander des comptes parcequ'ils ont du remplacer un ancrage en mauvais état.
Par contre, pour les canyons déja existants dans le parc et qui ne sont pas en zone sensible pour la faune/flore, je pense que le parc devrait faciliter au maximum les démarches de demande d'autorisation pour l'entretien/remplacement des ancrages... genre donner une autorisation de principe aux personnes diplômées (BE, dilplômés fédéraux...).
Dernière modification par PhilippeL le jeu. 25 févr. 2010 13:28, modifié 1 fois.
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Fred le Gaucher
- Messages : 54
- Inscription : mar. 05 juin 2007 18:16
- Localisation : ILE DE LA REUNION
Ola,
"8- Relatifs à l'aménagement et l'entretien des espaces, sites et itineraires destinés à la pratique des sports de nature non motorisés".
Nous sommes bien d'accord...
Le GTC étant l'interlocuteur unique à ce jour pour le Parc, le GTC étant administrativement géré par L'IRT et les discussions préalables ayant fait état que tout nouvel aménagement type: Echap. TAKA 1 doivent être soumis à autorisation, nous étions d'accord pour convenir que le rééquipement de canyon au coeur du Parc au titre de la mise aux normes et des aspects sécuritaires étaient entendu.
A ce jour aucune réunion n'a été prévu pour avaliser cette entente tacite, aucun groupe de travail n'a été proposé alors que la pratique est constante !
La balle est dans votre camp, nous avons formulé nos attentes et considérons que nous sommes écologiquement responsable et nous l'avons mainte fois prouvé. Nous avons effectué un travail de recensement et travaillons en toute clarté. Dans le cadre des activités canyon pro, associative et fédérale, depuis 2 ans nous devons réagir à certaines contraintes dans l'immédiateté relative à l'évolution du terrain (crue, érosion, viellissement...). Ce qui nous amènes à poser des ancrages "relatif à l'aménagement et l'entretien des itinéraires destinés a la pratique des sports de nature".
Il n'y a pas de polémique particulière, il y a juste un aspect de bon sens régies par des personnes responsables en accord avec les réglements du Parc. A vous aussi d'aller au bout de votre démarche informative et non pas de réagir à des messages sur site et de faire des rappels de réglementations, je ne pense pas que se soit votre (ton) rôle, et plutot que proposer de la formation nous serions plus desireux d'avoir des informations claires sur le rôle de chacun.
Relatif à Pissa et les Pétrels il n'y a pas de probléme et l'information est utile.
Pour finir, je connais ton engagement et nous avons déja débattu à ce sujet et ne sommes pas forcément d'accord sur tout.... Ta casquette Parc est une choses ce quelle implique n'est pas forcément trés clair du moment que tu pratiques une intervention au nom de celui ci sous des aspects de rappel a l'ordre. Nous attendons bien mieux et bien plus de vous et dans un cadre plus "officiel", mais celui ci semble difficille à se mettre en place et je précise qu'a ce jour rien n'est envisagé et que l'eau continue à couler....
Le rééquipement peut être considéré comme du devellopement durable tant qu'il est normalisé évitant ainsi la multiplication d'initiative individuelle qui sera de toutes façons difficile à gérer et à controler...
Ces remarques peuvent être remonter aux décisionnaires afin de revèler une réalité de terrain.
A+
Fred
FFME
"8- Relatifs à l'aménagement et l'entretien des espaces, sites et itineraires destinés à la pratique des sports de nature non motorisés".
Nous sommes bien d'accord...
Le GTC étant l'interlocuteur unique à ce jour pour le Parc, le GTC étant administrativement géré par L'IRT et les discussions préalables ayant fait état que tout nouvel aménagement type: Echap. TAKA 1 doivent être soumis à autorisation, nous étions d'accord pour convenir que le rééquipement de canyon au coeur du Parc au titre de la mise aux normes et des aspects sécuritaires étaient entendu.
A ce jour aucune réunion n'a été prévu pour avaliser cette entente tacite, aucun groupe de travail n'a été proposé alors que la pratique est constante !
La balle est dans votre camp, nous avons formulé nos attentes et considérons que nous sommes écologiquement responsable et nous l'avons mainte fois prouvé. Nous avons effectué un travail de recensement et travaillons en toute clarté. Dans le cadre des activités canyon pro, associative et fédérale, depuis 2 ans nous devons réagir à certaines contraintes dans l'immédiateté relative à l'évolution du terrain (crue, érosion, viellissement...). Ce qui nous amènes à poser des ancrages "relatif à l'aménagement et l'entretien des itinéraires destinés a la pratique des sports de nature".
Il n'y a pas de polémique particulière, il y a juste un aspect de bon sens régies par des personnes responsables en accord avec les réglements du Parc. A vous aussi d'aller au bout de votre démarche informative et non pas de réagir à des messages sur site et de faire des rappels de réglementations, je ne pense pas que se soit votre (ton) rôle, et plutot que proposer de la formation nous serions plus desireux d'avoir des informations claires sur le rôle de chacun.
Relatif à Pissa et les Pétrels il n'y a pas de probléme et l'information est utile.
Pour finir, je connais ton engagement et nous avons déja débattu à ce sujet et ne sommes pas forcément d'accord sur tout.... Ta casquette Parc est une choses ce quelle implique n'est pas forcément trés clair du moment que tu pratiques une intervention au nom de celui ci sous des aspects de rappel a l'ordre. Nous attendons bien mieux et bien plus de vous et dans un cadre plus "officiel", mais celui ci semble difficille à se mettre en place et je précise qu'a ce jour rien n'est envisagé et que l'eau continue à couler....
Le rééquipement peut être considéré comme du devellopement durable tant qu'il est normalisé évitant ainsi la multiplication d'initiative individuelle qui sera de toutes façons difficile à gérer et à controler...
Ces remarques peuvent être remonter aux décisionnaires afin de revèler une réalité de terrain.
A+
Fred
FFME
