alors continu a rêverjoel a écrit :Je rêve d' une CCI qui unira toutes les forces vives et ses sous pour organiser des stages avec une vraie cohésion des cadres,ce jour là les stages seront gratuits, les cadres payés, les canyoneurs du monde entier formés. Des dizaines de moniteurs, d'initiateurs, des jeunes qui connaissent l'activité au point de faire tomber les accidents et les incident à zéro ou presque. Des maires qui nous font confiance, qui nous aident à promouvoir l'activité ahhhh................ je m'emballe !Fred 747 a écrit :Joel, pas de souci, je tenais juste à préciser les choses.
Je crois que tout le monde (FFME, FFS, AFC, FFCAM, ou autre) fait de son mieux, pour réduire les coups.
Ensuite, c'est sur, les stages des fédés sont taxées par les frais nationaux, ce qui "plombe" un peu les budget, mais ce sont ces frais qui un jour nous ont permis à TOUS (Cadres de tous horizons unissons nous![]()
) de nous former dans ces mêmes structures.........
Stage initiateur printemps
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Ce montant est encaissé dans le "pot" central de la fédé qui , ensuite, décide des montants attribués aux commissions (si je dis une bétise, qu'on me reprenne )
Pour la FFME, il me semble que c'est bien comme ça que ça fonctionne.
Hors ligne
A moins d'avoir mal compris ce poste....... Il s'agit effectivement d'une bétise....
Le montant des inscriptions est attribué directement au budget du stage sans passer par la case Fede...
Seul une partie modique est reversé a la FD.
Sinon, je rejoins Fred dans ses propos...
Laurent BOERO
merci de cette rectification.laurent Boero a écrit :Ce montant est encaissé dans le "pot" central de la fédé qui , ensuite, décide des montants attribués aux commissions (si je dis une bétise, qu'on me reprenne )
Pour la FFME, il me semble que c'est bien comme ça que ça fonctionne.
Hors ligne![]()
![]()
![]()
A moins d'avoir mal compris ce poste....... Il s'agit effectivement d'une bétise....
Le montant des inscriptions est attribué directement au budget du stage sans passer par la case Fede...
Seul une partie modique est reversé a la FD.
Sinon, je rejoins Fred dans ses propos...
Laurent BOERO
On parle bien des stages validants ?
- laurent Boero

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c est la : http://www.descente-canyon.com/forums/v ... p?id=12176declicaventure a écrit :Il y a des stages de formation FFME sur les Hautes-Pyrénées
voir le post a ce sujet
Faites du canyon ...
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Voici la réponse de l'instructeur (sur mon prochain module initiateur en mai), lorsqu'on l'a questionné sur le coût qu'il n'avait pas précisé :

J'apprécie la politique de l'AFC lorsqu'il s'agit de répondre à l'objectif de former le plus grand nombre.donc que les choses soient claires : stage eaux vives AFC gratuit.
Le concept du stage est simple : faire profiter des connaissances des cadres et former les nouveaux membres
au cout le plus bas. Le but étant d'avoir le maximium de personnes formées et donc compétentes..
C'est clair qu'il faut travailler à rendre accessible les formations au plus grand nombre ! Et c'est pas à 80€ par jour que ça va se faire...Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :J'apprécie la politique de l'AFC lorsqu'il s'agit de répondre à l'objectif de former le plus grand nombre.
Mais, attention toutefois au mélange des genres... pour le module dont tu parles : faire "eau vive + secours/autosecours en eau vive" en une seule journée peut relever plus de l'information que de la formation.
Si ça n'avait pas été aussi bien, ça aurait été pire...
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Quelle part d'un stage de 5 jours de formation d'initiateur est-elle consacrée à l'eau vive dans les structures fédérales ?Alban a écrit :Mais, attention toutefois au mélange des genres... pour le module dont tu parles : faire "eau vive + secours/autosecours en eau vive" en une seule journée peut relever plus de l'information que de la formation.
Si ça dépasse une journée, je veux bien, mais ce sera au détriment d'autre chose. Et vu les référentiels de la FFS et de la FFME, c'est de l'intensif.
Je ne crois pas faire de mélange des genres. On est sur le sujet "Stage Initiateur printemps" et je passe mon initiateur sur l'hivers et le printemps 2010 en tronçon (en 5 tronçons avec 1 à 3 jours de formation par tronçons) avec une fin prévue le 24 mai.
Ce module est annoncé en sous l'appellation S1 - Eaux-vives (soit le module 4 de l'initiateur) et porte le numéro 86 sur le site de l'AFC. Il se doit de répondre au référentiel de l'initiateur AFC donc au référentiel S1 - Eaux-vives que voici :
LIEN
Pour moi qui comme toi suis président d'association, j'ai à cœur d'avoir des encadrants bien formés. Mais ce que je dis toujours à ceux qui vont passer leur initiateur escalade sur SAE c'est que leur formation ne se réduit pas au 4 jours formel de stage intensif : la formation commence au moment ou on prend la décision de passer un brevet, avec la préparation pour ne pas être trop ridicule face à la nouveauté, puis après pour intégrer la formation formel à sa pratique d'encadrant. Et ça, ça prend des mois.
Je crois que pour le canyon c'est la même chose.
Je suis confiant (surtout que j'irai également me former sur 2 jours en avril avec Mur d'Eau)
pour l'eau vive, il n'y a pas accord entre FFS et FFME au niveau de l'initiateur. Pour FFS : c'est sensibilisation pour FFME c'est évaluation. Je pense que l'AFC est plus proche de la FFS sur ce point.
Pour moi, l'approche FFS et AFC est cohérente avec du canyon de niveau 3.3.II sans traversée de collecteur après le canyon comme mentionné dans les référentiels.
Pour moi, l'approche FFS et AFC est cohérente avec du canyon de niveau 3.3.II sans traversée de collecteur après le canyon comme mentionné dans les référentiels.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie
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- Fred 747

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si tout le monde prenait réellement le temps de lire les documentations officielles éditées par les organismes de formations (AFC, FFME, FFS, etc...), on éviterait les incompréhensions et la plus part des inepties que je peux lire au travers de ces posts.....
Ensuite, heureusement qu'il y a des différences entre les formations de chacun, que chacun puisse aller chercher ce qu'il veut ou il veut suivant ses gouts et ses aspirations (perso, les usines à gaz de type balancier par le bas enseignées chez certains, je m'en tamponne, je préfère que mes stagiaires sachent nager, ils ont plus de chance de trouver de l'eau dans les canyons que des singes bloqués au dessus d'eux) , l'uniformité et le formatage c'est bon pour les fanatiques.
Pour la FFME (je ne parle que de ce que je connais bien, et j'évite les "on dit") :
Stage Initiateur Canyon :
OBJECTIFS DU STAGE :
Valider l’acquisition des techniques de progression et d’encadrement dans les prérogatives d’un initiateur.
Objectif du module Eau vive du stage Initiateur : Evaluer les compétences techniques de chaque candidat et apporter un complément de formation au futur initiateur en matière de progression en milieu aquatique.
Compétences devant être acquises par le stagiaire :
Progression :
- Maîtriser la lecture de l’eau (en classe 2).
- Etre capable de réaliser un parcours imposé (en classe 2).
- Etre capable de réaliser et d’organiser l’exécution d’un saut simple de 5 m de hauteur.
- Etre capable de réaliser et d’organiser l’exécution d’un toboggan long ou à pente moyenne.
Secours :
- Etre capable de remorquer une personne par courant faible.
Ensuite, heureusement qu'il y a des différences entre les formations de chacun, que chacun puisse aller chercher ce qu'il veut ou il veut suivant ses gouts et ses aspirations (perso, les usines à gaz de type balancier par le bas enseignées chez certains, je m'en tamponne, je préfère que mes stagiaires sachent nager, ils ont plus de chance de trouver de l'eau dans les canyons que des singes bloqués au dessus d'eux) , l'uniformité et le formatage c'est bon pour les fanatiques.
Pour la FFME (je ne parle que de ce que je connais bien, et j'évite les "on dit") :
Stage Initiateur Canyon :
OBJECTIFS DU STAGE :
Valider l’acquisition des techniques de progression et d’encadrement dans les prérogatives d’un initiateur.
Objectif du module Eau vive du stage Initiateur : Evaluer les compétences techniques de chaque candidat et apporter un complément de formation au futur initiateur en matière de progression en milieu aquatique.
Compétences devant être acquises par le stagiaire :
Progression :
- Maîtriser la lecture de l’eau (en classe 2).
- Etre capable de réaliser un parcours imposé (en classe 2).
- Etre capable de réaliser et d’organiser l’exécution d’un saut simple de 5 m de hauteur.
- Etre capable de réaliser et d’organiser l’exécution d’un toboggan long ou à pente moyenne.
Secours :
- Etre capable de remorquer une personne par courant faible.
Je confirme que un N1 est plus de l'information que de la formation.Alban a écrit :C'est clair qu'il faut travailler à rendre accessible les formations au plus grand nombre ! Et c'est pas à 80€ par jour que ça va se faire...Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :J'apprécie la politique de l'AFC lorsqu'il s'agit de répondre à l'objectif de former le plus grand nombre.
Mais, attention toutefois au mélange des genres... pour le module dont tu parles : faire "eau vive + secours/autosecours en eau vive" en une seule journée peut relever plus de l'information que de la formation.
Après, on s'adapte aux participants.
En eau vive, si tu ne te mets pas au bouillon, tu ne sait pas ce que cela donne. donc information mais en pratique de mouvements d'eau.
Le fait que cela se déroule à la journée n'engage aucun frais donc ceci explique cela.
Il y aura des images donc à voir prochainement sur CanyonTV
Dernière modification par joel le sam. 20 mars 2010 15:05, modifié 1 fois.
- Franck J

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Stage initiateur en Sierra, organisé par le comité régionale AFC Corse,joel a écrit :Je confirme que un N1 est plus de l'information que de la formation.Alban a écrit :C'est clair qu'il faut travailler à rendre accessible les formations au plus grand nombre ! Et c'est pas à 80€ par jour que ça va se faire...Laurent D'Ainmuràl'autre a écrit :J'apprécie la politique de l'AFC lorsqu'il s'agit de répondre à l'objectif de former le plus grand nombre.
Mais, attention toutefois au mélange des genres... pour le module dont tu parles : faire "eau vive + secours/autosecours en eau vive" en une seule journée peut relever plus de l'information que de la formation.
Après, on s'adapte aux participants.
En eau vive, si tu ne te mets pas au bouillon, tu ne sait pas ce que cela donne. donc information mais en pratique de mouvements d'eau.
Le fait que cela se déroule à la journée n'engage aucun frais donc ceci explique cela.
Il y aura des images donc à voir prochainement sur CanyonTV
en mai du 22 au 28, prix : frais de dossiers (environ 20 euros).
Bien eviidement : stage complet.
Nous transmettrons quelques video a Canyontv
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- declicaventure

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C'est vraiment misérable les questions que certains ce pose sur ces posts
Les référentiels FFME sont carrés et complets il y a des années de formation derrière. Une chier de type (bénévolement et pas à 80€ la journée, sant compter les nuits) ont passé du temps à monter, créer, réaliser ces contenues de formation. La FFS en a fait de même.
Alors Stop les gars soient vous vous posez des questions sur votre pratique et désirez vous former pour vous et ceux que vous encadrez, car même avec une copine ou un pôte vous encadrez.
Soit vous acheter un guide technique, ou participer à une Info à la noix.
Ou alors vous faite rien et pratiqué à l'arrache !
Il y a des frais sur les formations, il y en a eu quand nous les avons créer il y en aura quand nous allons les améliorer.
Et il y aura des types ou des organisme qui viendrons piquer nos travaux pour vous faire des infos Gratos
A vous de voir .....
Les référentiels FFME sont carrés et complets il y a des années de formation derrière. Une chier de type (bénévolement et pas à 80€ la journée, sant compter les nuits) ont passé du temps à monter, créer, réaliser ces contenues de formation. La FFS en a fait de même.
Alors Stop les gars soient vous vous posez des questions sur votre pratique et désirez vous former pour vous et ceux que vous encadrez, car même avec une copine ou un pôte vous encadrez.
Soit vous acheter un guide technique, ou participer à une Info à la noix.
Ou alors vous faite rien et pratiqué à l'arrache !
Il y a des frais sur les formations, il y en a eu quand nous les avons créer il y en aura quand nous allons les améliorer.
Et il y aura des types ou des organisme qui viendrons piquer nos travaux pour vous faire des infos Gratos
A vous de voir .....
Dernière modification par declicaventure le sam. 20 mars 2010 15:15, modifié 1 fois.
Phil de Déclic'Aventure
- Laurent D'Ainmuràl'autre

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Mais je les lis. Je cherche même à citer mes sources quand je le peux. Pour la FFME je sais bien que c'est là). Mais il n'est pas dit le temps qui est consacré à l'eau-vive sur un stage de 5 jours. Alors je présuppose que ça ne dépasse pas 1/5ème du temps total. N'en étant pas sûr, je ne l'affirme pas, je pose justement la question ("Quelle part d'un stage de 5 jours de formation d'initiateur est-elle consacrée à l'eau vive dans les structures fédérales ?"). Dire ensuite que si ça dépasse une journée, ce sera au détriment d'autre chose, ne me parait pas être une ineptie mais une déduction logique.Fred 747 a écrit :si tout le monde prenait réellement le temps de lire les documentations officielles éditées par les organismes de formations (AFC, FFME, FFS, etc...), on éviterait les incompréhensions et la plus part des inepties que je peux lire au travers de ces posts.....
OK mais on peut comparer quand mêmeFred 747 a écrit :l'uniformité et le formatage c'est bon pour les fanatiques.
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On ne se forme que parce qu'on a pas envie de mourir ou d'avoir un accident. Si des travaux, des expériences, des écrits font progresser la sécurité, c'est bien dommage de chercher à les protéger avec des brevets ou des droits d'auteurs. Pour moi ils devraient être dans le domaine publique.declicaventure a écrit :Et il y aura des types ou des organisme qui viendrons piquer nos travaux pour vous faire des infos Gratos
A vous de voir .....
J'ai trouvé sur le forum DC pas mal d'info gratuite. Je met tout ça dans le même sac.
Désolé que tu trouve mes questions misérables.
En même temps, rien ne t'oblige à y répondre.
A la FFME l'eau vive fait partie des tests d'entrée de l'initiateur; donc il faut avoir eu la formation avant puisqu'on juge de tes capacités à le faire.
Et effectivement, je rejoins Fred pour dire que le test de passage de noeud à la montée imposé aux tests initiateur canyon FFS est une connerie, même si c'est pas compliqué, c'est une perte de temps à ce niveau de formation.
Et effectivement, je rejoins Fred pour dire que le test de passage de noeud à la montée imposé aux tests initiateur canyon FFS est une connerie, même si c'est pas compliqué, c'est une perte de temps à ce niveau de formation.
Dernière modification par yelsub le sam. 20 mars 2010 17:17, modifié 1 fois.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie
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beber65

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Une question par rapport a tout ce que je lis ! Ou plutôt un exemple , imaginons que je connaisses Monsieur x par exemple yelsub, je lui demandes s'il peut organiser une session stage initiateur chez moi dans le 65 qu'on soit 5 ou 6 par exemple de mon assos , qu'on a deux camping car pour dormir les 5 nuits , qu'un deS gars est cuistot et qu'il fait a manger pour tous et qu'on partage achat de course! Qu'on a une salle dans un village pour la théorie et autre!
Pourquoi dans un tel cas le stage ne serait pas gratuit ou a très bas prix ( frais de dossier uniquement et frais km du formateur ) es ce qu'un tel cas pourrait être envisageable?
Car chacun parle et défend son beefsteak, mais personne ne donne vraiment d'exemple concret ou de véritable explication au différent coût !
Je pense pour que tous le monde arrêt de ce chamailler avec ça , style qq dit voilà mon stage f... Ou a.. ou reviens a 60€ / jour y'a x € pour gite, x € pour y, x€ pour si et ça ! Plutôt que dire tout ce qu'on lit et qui tourne au pujilat verbal
Pourquoi dans un tel cas le stage ne serait pas gratuit ou a très bas prix ( frais de dossier uniquement et frais km du formateur ) es ce qu'un tel cas pourrait être envisageable?
Car chacun parle et défend son beefsteak, mais personne ne donne vraiment d'exemple concret ou de véritable explication au différent coût !
Je pense pour que tous le monde arrêt de ce chamailler avec ça , style qq dit voilà mon stage f... Ou a.. ou reviens a 60€ / jour y'a x € pour gite, x € pour y, x€ pour si et ça ! Plutôt que dire tout ce qu'on lit et qui tourne au pujilat verbal
Pour bien canyoner, une jolie combi ne vaudra jamais un beau canyon
