Etats generaux du Canyon

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Franck J
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Message par Franck J » jeu. 08 avr. 2010 20:17

Rataksès a écrit :
Franck J a écrit :l'assos complete c'est pour pour un conflit un peu plus serieux :wink: :evil:
Ca y est, les armes de destruction massive sont sorties...
Bon, je descend dans mon silo bunkerisé :wink:
:D :D :D :D :D

Bon allez suis cool je fais remplir le questionnaire par mon pépé qui adore les rivières et la peche au toc
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Rataksès
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Message par Rataksès » jeu. 08 avr. 2010 20:24

TOC : Trouble Obsessionnel Compulsif ? :wink:

Quel provocateur ce Franck :mrgreen:

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Franck J
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Message par Franck J » jeu. 08 avr. 2010 21:23

Rataksès a écrit :TOC : Trouble Obsessionnel Compulsif ? :wink:
Quel provocateur ce Franck :mrgreen:
Pas du tout :D
Toute les genres de pratique doivent etre accepté, il y a la pratique Dry, cet hivers une reflexion sur le Ice,
pourquoi mon pépé ne pourrait il pas se lancer dans une reflexion sur le CanyonFish,
bon effectivement faudrait ouvrir la CCI à quatre avec FNPF ...
Mais la relexion doit s engager, posons nous ... et au RIF ouvrons un débat ...
Dernière modification par Franck J le jeu. 08 avr. 2010 21:24, modifié 1 fois.
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Message par marc boureau » lun. 19 avr. 2010 11:40

Salut Franck,
je ne comprends pas ta vision négationiste du travail tri fédéral, les questionnaires doivent nous permettre d'avoir une vision de qui pratiques le canyon et comment d'une part, et d'autre part de pouvoir améliorer un certain nombre de chose pour l'avenir. pourquoi souhaitez vous que la Corse ne réponde pas? pourquoi vous amuseriez vous à répondre n'importe quoi? quel intéret? c'est l'occasion d'envisager de nouveau mode de fonctionnement pour notre activité, pourquoi c'en passer?
le dépouillement des questionnaires sera effectué par le pole ressource des APS de pleine nature et il prend en compte dans son analyse (selon des critères qui m'échappent) les questionnaires rempli n'importe comment, c'est aussi pour cela que les questionnaires sont croisés... Bref c'est un travail sérieux qui est mis en place et les données seront utilisées par les fédés, le ministère et par des universitaires.
j'ai cru lire que tu ne répondais pas pour pouvoir l'ouvrir, pourquoi tu ne l'ouvre pas avant, c'est comme les élections, pour gueuler il faut voter. ce qui restera ce sera les résultats des questionnaires, c'est sur ces bases que les décideurs s'appuirons pour justifier leurs argumentaires.
Corse Canyon est représentatif de l'activité sur la Corse et il serait vraiment dommage que vous ne participiez pas aux sondages...

amicalement

Marc

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TY SAUNIER
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Message par TY SAUNIER » lun. 19 avr. 2010 12:47

Ce questionnaire,
moi j'ai pris le temps de le remplir...
et je n'ai pas trouvé les cases qui correspondent à ma pratique, mes affiliations, ni celle de mes amis..;

désolé, mais ce que dit Franck tous haut, et d'autre un peu avant, sur ce post..; c'est la vérité...

Une Nation qui refusait les langues, les cultures, bref les identités vivant sur son territoire se condamnait elle-même. Elle trahissait des idéaux d’humanité qu’elle inscrivait aux frontons de ses monuments
toute proportion gardé, car ce n'est que du canyon, nous avons au travers de cette consultation, une parfaite illustration de cette phrase.
A bientôt sous les cascades
Ty SAUNIER
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beber65
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Message par beber65 » lun. 19 avr. 2010 16:00

marc boureau a écrit :Salut Franck,
je ne comprends pas ta vision négationiste du travail tri fédéral, les questionnaires doivent nous permettre d'avoir une vision de qui pratiques le canyon et comment d'une part, et d'autre part de pouvoir améliorer un certain nombre de chose pour l'avenir. pourquoi souhaitez vous que la Corse ne réponde pas? pourquoi vous amuseriez vous à répondre n'importe quoi? quel intéret? c'est l'occasion d'envisager de nouveau mode de fonctionnement pour notre activité, pourquoi c'en passer?
le dépouillement des questionnaires sera effectué par le pole ressource des APS de pleine nature et il prend en compte dans son analyse (selon des critères qui m'échappent) les questionnaires rempli n'importe comment, c'est aussi pour cela que les questionnaires sont croisés... Bref c'est un travail sérieux qui est mis en place et les données seront utilisées par les fédés, le ministère et par des universitaires.
j'ai cru lire que tu ne répondais pas pour pouvoir l'ouvrir, pourquoi tu ne l'ouvre pas avant, c'est comme les élections, pour gueuler il faut voter. ce qui restera ce sera les résultats des questionnaires, c'est sur ces bases que les décideurs s'appuirons pour justifier leurs argumentaires.
Corse Canyon est représentatif de l'activité sur la Corse et il serait vraiment dommage que vous ne participiez pas aux sondages...

amicalement

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Je veux pas parler a sa place, mais je pense tout simplement que si l'AFC avait eu une place a vos cote et dans tout ceci , peut être certains verraient tout ceci différement !
Pour bien canyoner, une jolie combi ne vaudra jamais un beau canyon

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Message par Franck J » sam. 24 avr. 2010 14:42

marc boureau a écrit :j'ai cru lire que tu ne répondais pas pour pouvoir l'ouvrir, pourquoi tu ne l'ouvre pas avant,
Pour repondre juste a cette phrase car elle est quant même d'antologie :D :D

Et bien parce que l EFC n a pas voulu que ses instructeurs ne l'ouvre sur ce dossier (comme les autres du reste).

De plus tu sais pertinement qu'actuellement nous n avons pas le droit de l ouvrir sur des dossiers techniques sous peine de critiques acerbes.
C'est triste mais c'est la réalité actuelle de cette entité.
Elle refuse la création d'une liste technique avec des groupes de travail technique pour se contenter d'une liste d' informations (largement depasser par DC). La DN s'enferme dans sa tour d'ivoire pour preparer des dossiers solos. Lorsque nous avons eu la connaissance que ce questionnaire on nous a dit d attendre, et hop il est sorti sans qu aucun instructeur n'y est participer. N allez pas me dire qu'il y a eu l ouverture d un débat ou j ai été evincé par perte de mon adresse mail, car contact pris avec d autres instrcuteurs ils sont dans le même cas.

Et oui, la realité ... Faut pas ce voiler la face.
Qu'est ce un Instructeur Fédéral à l EFC ? actuellement un responsable de stage (lorsque on leur donne les agréments que Dieu veut bien donner). Le débat technique est désormais aquis essentiellement pour votre DN. Bien dommage ... L avis de quelques personnes exterieures pourrait eviter la cosanguinité intellectuelle de certains débats.

Pour le reste de tes questions, elles sont dans mes différents posts ...

Pour mon pépé, désolé la longueur et la monotoniie du questionnaire la fait abandonner ... :D :D :lol: :D :D :wink:
Dernière modification par Franck J le sam. 24 avr. 2010 14:47, modifié 1 fois.
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Message par Franck J » sam. 24 avr. 2010 14:47

beber65 a écrit :Je veux pas parler a sa place, mais je pense tout simplement que si l'AFC avait eu une place a vos cote et dans tout ceci , peut être certains verraient tout ceci différement !
Non L AFC n'avait pas a avoir sa place dans ce questionnaire et je m en offusque absolument pas, car c'est juste le questionnaire des Etats Généraux du Canyon Fédéral. Effectivement si un travail avait été effectué avec l ensemble des pratiquants en créeant les Etats Généraux du Canyon, oui j aurai trouver cela déplacer.

D'ailleurs Marc le mentionne bien dans un des ses posts il s'agit du travail tri fédéral
marc boureau a écrit :je ne comprends pas ta vision négationiste du travail tri fédéral,
Actuellement Je et mon association ne se reconnaissent absoluement plus dans ce travail la (vu que nous ne sommes que consulter quand le travail est fini), et une ré-afiliation pour 2011 sera voter lors de l AG en décembre.
Dernière modification par Franck J le sam. 24 avr. 2010 14:49, modifié 1 fois.
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Message par marc boureau » dim. 25 avr. 2010 15:56

Juste pour préciser les choses, la bases des questions n'a pas été réalisé par la DN de l'EFC, mais par les 40 participants au journées d'étude de l'EFC, et durant ces journées. puis cette base de travail a été complétée et corrigée par les directions nationales canyon de la FFCAM et de la FFME, tous ce beau monde regroupe un certain nombre d'instructeurs, de moniteurs, d'initiateur et de...juste pratiquants, aux idées aussi larges que variées. Et, Francky, en tant qu'instructeur EFC, que fédéré FFS tu étais invité a participer a ce travail. l'objectif de la CCI (à 3) et qu'un maximum de pratiquants puissent s'exprimer sur la pratique du canyon et c'est pour cela que les questionnaires ne sont pas réservé qu'aux fédérés, mais ouvert au plus grand nombre.
nous savons pertinemment que tous ne peux être abordé, et que tous le monde ne ce reconnaitra pas dans ces questionnaires, ou que de façon partielle, mais il est impossible de faire ce type de travail en visant les particularités de chacun, nous avons donc pris le parti d'être le plus large possible.

allez encore quelques jours avant le début de l'analyse des résultats.

bon week end

Marc

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Message par Franck J » dim. 25 avr. 2010 16:47

Marc
je crois que je vais arrêter la car ta mauvaise foi dévient maladive
Comment participer a des débats ou on ne connait pas l existance ? Comment participer a une journée d' étude par an lorsque nous avons une vie etc etc .... Pas de participation pas de débat c'est ceci la nouvelle politique de l EFC ???
Dans le même ton de la mauvaise fois merci pour tes remerciements pour le RIC alors que la FFS a toujours dénoncer mes topos et refuser les label sans causer de la perte d'un petit carton :wink: - merci d' avoir remercier Dc.com décrier par les instances fédérales (désole j ai été président de l efc je sais de quoi je cause) - merci de remercier CanyonTv alors que vous avez jamais voulut la soutenir - merci de reconnaitre que corsecanyon est représentatif alors que vous faites que nous niquer avec les stages et les critiques acerbes quii ont du mal a passé sur notre rassemblement l'année derniere avec toujours l affaiire du petit carton ...

Mon idée est faite et je débattrai fort pour éviter la reafiliation de mon assos.

Bravo les gars , continuer :) :)
Dernière modification par Franck J le dim. 25 avr. 2010 18:56, modifié 1 fois.
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Message par Franck J » lun. 26 avr. 2010 20:41

marc boureau a écrit :Juste pour préciser les choses,
Non non non je ne vais pas arrêter, vue que je suis licencié a la fédé de Speleo, instructeur de pipe et que je n ai pas été invité à ouvrir ma bouche car pas au courant de ce dossier jusqu a ce qu il sorte, et pas recu de compte rendu des fameuses journées d etudes de l EFC, ou j etais en stage au Maroc. Brefff .....

Marc à moi de poser les questions :) :)

Avant tout : Je ne vois pas comment en deux ou trois mois vous allez pouvoir couvrir toute une population canyon. Au derniere nouvelle plus de 400 personnes on repondu. C'est le nombre de personnes qui se promene dans la Maglia au mois d aout par jour (je pense que le promeneur du dimanche en famille faiit parti de la population non ?). Cela voudrai dire que l ensemble des canyons français sont vides non ?
- 400 c est également le nombre approximatif des licenciés de l AFC, cela veut dire qu il y a pas de licencié dans les autres fédés ? etc etc etc .... Je peux vous en trouver des tas d exemple comme celui ci.

- De plus vous n avez absoluement pas fait de comm. sur ce quesionnaire, si je n avais pas mis le post sur DC, vous l auriez mis quand ???
- Pourquoi en tant que pro de l activité je ne l ai pas recu au sein de mon instance profesionnelle ? (j ai verifié elle n a pas été servi)
- Pourquoi ma DDJS locale ne connait pas ce dossier ? (Elle aurait pu le difuser à tout les club de Montagne, Escalade, Speleo etc etc ...)
- Pourquoi en tant que Responsable regional Canyon FFS, je ne l ai pas recu ?
- A quoi sert le fait de savoir qui est de la FFS, FFME, FFCAM, ne travaillons nous pas dans une dossier Tri federal ???
- Pourquoi la FFCAM et la FFME ne communique pas des masses sur le projet ? Serai ce un dossier porté essentiellement par la FFS ?

A mon sens cette enquete aurait été au top, car effectivement cela pourrait servir si elle avait été menée avec serieux et sur un an,
- avec l ensemble des structures fédérale, afédérale, pro, etc etc .... meme si la FFME délégataire ou meme la CCI restait porteur du projet.
- si les fédés avait mis les moyens auprés de leur département et region pour depecher des jeunes sur le terrain (cela donne un peu de taff à la jeunesse), pour faire remplir un questionnaire mieux batti (plus simple pour la population familiale) a la sortie de certains canyons. Car faire une enquete canyon sur des structures fédérales en plein hivers ne represente rien ...

A mon sens : ce travail ""sérieux"" qui est mis en place et les données utilisées par les fédés, le ministère et par des universitaires, ne seront pas du tout representatives de l activité. Je pense, Marc, que tu ne peux pas dire le contraire quand meme.
Dernière modification par Franck J le mar. 27 avr. 2010 09:48, modifié 1 fois.
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Message par Franck J » mar. 27 avr. 2010 09:47

Petite enquete de ma part dans la soirée ..

Je rajoute dans la liste des bug de la comm. Une association canyon en Corse qui refuse d etre licencié fédé CCI ou adherentes AFC, posséde 23 adhérent. Il s agit de Corsalamdre .. Inouis il n ont pas recu l info ?
Le CSAG Bastia plus de 81 adherents affilés au CSAG .. Inouis il n ont pas recu l info ?

Donc les calcul rapidos : 48 de CC, 23 de CS, 81 CSAG : 152 adhérents de vont pas repondre sur ce questionnaire sur une region comme la Corse : par choix pour CC mais 104 par ignorance !!! :shock: :shock:

Cela ne fausse t elle pas la donne sur une region ?? Marc ??
Combien de region sont dans le même cas ?? De combien la donne va t elle etre fausser.

Donc ce n est pas du negativisme, cependant cette enquete represente bien une enquete fédérale et non du canyon général.
Il serait bien regretable que ces chiffres soient utiliser pour faire avancer quoique ce soit ....

Sans rancune sur ce dossier :wink: ,
et je le crie desormais bien fort : cette enquete c'est du TF1 :D :D :D :D
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Message par Laurent D'Ainmuràl'autre » mar. 27 avr. 2010 20:38

D'Ain mur à l'autre, à ma connaissance, le deuxième plus gros club FFME de l'Ain à pratiquer le canyon (pas tous les jours c'est vrai). En tant que président en contact avec des présidents de CD, d'autres président de club, des initiateurs, des moniteurs, des instructeurs canyon, bin je n'ai pas eu l'info autrement que par le post de Franck J sur DC.com. J'ai retrouvé l'info sur le site de la FFME mais elle est écrite sur le tier gauche (les spécialistes dirons que c'est l'endroit ou on regarde le moins et écrit dans une police de caractère élégante mais neutre (vernada, couleur noire) et petite (corps 10) avec un lien "pour en savoir plus..." pas très engageant. J'ai fais un peu de pub passive via le site et notre forum interne, et bilan au bout de pas loin d'un mois : je suis le seul à avoir répondu.

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Message par Franck J » mar. 27 avr. 2010 21:14

merci de ce temoignage ....
Mon enquête se confirme sur des clubs du 06 egalement ...

Marc, nous pouvons affirmez désormais que ce travail n est pas sérieux, surtout si les données vont être utiliser par le ministère les universites etc etc ...

La fédération délégataire peut elle reprendre ce dossier et mettre tout le monde autour de la table pour enfin avancer sur au moins un dossier et realiser une vrai enquete et de vrai états généraux du canyon en 2011 ???

Les représentants fédéraux présents sur ce forum ( ils y sont tous ) peuvent ils nous répondre ?
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Message par marc boureau » mer. 28 avr. 2010 20:43

Pour voir il faut ouvrir les yeux.... coté FFS le liens a été envoyé à tous les fédérés par mail, l'annonce est dans Spélunca ( il y aussi ton article...), coté FFME ils l'ont publié dans leur news d'info... je ne vois pas que faire de plus, est ce au DDJS (surtout dans le contexte actuel) de faire le travail de promo des fédés? je n'en suis pas sur. l'info est accessible, la preuve tu l'a annoncé avant que nous ayons eu le temps de le faire. d'ailleurs, au vu de ton ressentit sur ce dossier on peut ce demander pourquoi.

je ne suis pas un statisticien et j'y connais pas grand choses. nous n'espérions pas, avec les spécialistes du ministère, avoir autant de réponses, alors il semble que l'échantillon soit suffisant pour être représentatif.

l'autre solution, la meilleur peut être, aurait été de ne rien faire, de considéré que tous va bien et qu'il est nullement utile de se poser des questions sur notre activité, ses pratiquants ou son avenir....

t'as surement raison Franck, on se prend bien la tête pour pas grand chose, l'avantage pour vous, c'est que pendant ce temps nous ne vous genons pas dans les canyons. vous avez raison d'en profiter pendant que cela est encore possible...


A+ sur un autre sujet, celui la je jette l'éponge, t'as eu le dernier mot tu es le plus fort

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Message par Franck J » mer. 28 avr. 2010 21:00

Alors s'il faut juste un echantillon pour etre representatif et satisfaire ton ministere de tutelle alors vive les Etats Generaux du Canyon =D> =D> =D>
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Message par Franck J » ven. 30 avr. 2010 13:23

marc boureau a écrit :Pour voir il faut ouvrir les yeux.... coté FFS le liens a été envoyé à tous les fédérés par mail, l'annonce est dans Spélunca ( il y aussi ton article...), coté FFME ils l'ont publié dans leur news d'info... je ne vois pas que faire de plus, est ce au DDJS (surtout dans le contexte actuel) de faire le travail de promo des fédés? je n'en suis pas sur.Marc
bon effectivement de la comm a été faite dans le milieu fédéral d' ou mon orientation sur les états généraux du canyon fédéral - me suis juste permis d' avoir voulut associer tout le monde via dc. :)

tu va me trouver un peu casse pied mais tu mentionnes que les DDJS dans le contexte actuel ne ferai pas le travail des fedes ??? Bizare car vous êtes quand même proche vue que vous leur avez livrer le dossier du RES non ? :) :) :) :) :) voilà un autre dossier ;)
Dernière modification par Franck J le ven. 30 avr. 2010 13:26, modifié 1 fois.
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Message par Franck J » sam. 05 juin 2010 15:27

Marc désolé une fois de plus de d interppeler sur le forum. Seule facon de communiquer actuellement avec les fédérations. (au passage :D )

Tu nous as annoncé la mise en place des etats genaraux du canyon en France (ouvert à tous), nous sommes actuellement à quelques mois de l evenement et de nombreuses instances nationales n'ont pas été invités à ce joindre à cette vaste reunion à savoir :
d'une part l AFC qui attend toujours l invitation, mais également les syndicats pros ou j ai quelques pieds à terre dans certains, la SAGESSEC dans l Ain acteur de reunification ou meme le CDPC 74, et moins encore la CIC.

Est ce juste un oubli ? Que je comprendrai car un rassemblement c'est enormement du taff et on ne peut avoir la tete de partout.
cependant à l annonce tabour battant de ces Etat Generaux depuis plus d un an par la FFS, je trouverai ca deplacer à la vu de la comm etabli :D .
Et a bientot peut etre au EGC si je reçois une invit à l ECC (une instance insulaire ;) )

Merci de ta reponse
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Message par TY SAUNIER » sam. 05 juin 2010 15:32

Alors puisque Franck le supose... je le demande:
que sont ces états généraux??? ceux du canyon ? ceux des fédés? ceux de ceux inscrit sur la bonne liste?

désolé de gaché l'embiance, mais pour moi ces états sont tout... sauf GENERAUX
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Message par Franck J » dim. 06 juin 2010 11:03

Pouvons nous savoir comment ça être organiser ces états federaux ? Des tables rondes ? Expose ? Débat ? Apero ? A moins que je n ai pas le lien cependant je ne trouve pas le programme de ce qui va devenir une farce :) (a moins qu un rebondissement intervienne en dernière ligne droite )
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Message par Laurent D'Ainmuràl'autre » lun. 07 juin 2010 00:57

Je ne suis pas en général pour faire passer la forme avant le fond, mais pour la communication de masse (affiche, logo, etc), le B.A. BA est de penser la symbolique, de contrôler la sémantique de l'image, de faire gaffe à ce qui va se passer dans la tête de celui qui la reçoit, à un niveau quasi inconscient.
Franchement, là, la symbolique de l'affiche du RIF où se dérouleront les États Généraux du Canyon (fédéral ou... général), j'adhère pas du tout. Je ne m'identifie à aucun des personnages de ce dessin.
Même s'il s'agissait d'aller taper dans les lieux communs pour montrer que ça se passera dans les Pyrénées (le pays de la laine), je crois que cette affiche mériterait d'être repensée. Suggestion : une photo d'un canyoneur en train de descendre une belle cascade du 64 (plus traditionnel mais tellement moins interprétable...)
C'est là :
http://www.efcanyon.net/efcanyon/index.php

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Message par Laurent D'Ainmuràl'autre » lun. 07 juin 2010 01:17

Pour imager mon propos :
Image


Pardon, je vous ait coupé.
La question était :
Franck J a écrit :Pouvons nous savoir comment ça être organiser ces états federaux ? Des tables rondes ? Expose ? Débat ? Apero ?
Apparemment des tables rondes (le vendredi matin et le samedi matin) avec un plan d'actions présenté à la fin (18h le samedi)
http://2010.rifcanyon.com/?page_id=159

Et pour y participer, il suffit de se préinscrire.
http://2010.rifcanyon.com/?page_id=4

Et payer le droit d'entrée (-50% si préinscription avant fin août)
http://2010.rifcanyon.com/?p=223

Pas vu de nouvelle communication sur le site de la FFME

papé 47
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Message par papé 47 » lun. 07 juin 2010 07:05

Si je comprend bien tous ce que vous n organisez
pas vous meme est nul
Mais c est vrai tous le monde ne peut pas avoir
vos eminentes qualites

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Laurent D'Ainmuràl'autre
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Message par Laurent D'Ainmuràl'autre » lun. 07 juin 2010 07:49

Je ne dis pas ça, je ne parle pas du rassemblement en lui même, mais bien de l'affiche : prendre des moutons pour illustrer un truc qui se veux très important (les États Généraux du Canyon), je trouve que c'est maladroit.

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Message par Franck J » lun. 07 juin 2010 07:57

papé 47 a écrit :Si je comprend bien tous ce que vous n organisez
pas vous meme est nul
Mais c est vrai tous le monde ne peut pas avoir
vos eminentes qualites
non non Papé, =; =;
Jamais au diable jamais je ne critiquerai l organisation d'un RIF. Du moins les organisateurs locaux que je felicite à nouveau pour leur investissement et leur boulot sans relache pour un tel evenement. De plus le RIF posséde un cahier des charges edictés par le national donc il ne peuvent pas faire tout ce qu ils veulent. Donc un grand chapeau à tout les benevoles qui oeuvrent a cette action. L affiche on aime, ou on aime pas c'est une histoire de gout. Moi je l a trouve tres sympa et dynamique (et pour le clein d oeil elle posséde un beau sympbole politique ;) )

Mais ce que je critique pour le moment ceux sont ces fameux EGC (qui n a rien à voir avec le RIF à mon sens) et la vaste intox qui est faite à coté. Qu'il s'agisse des Etats Generaux des Fédération, aucun soucis c'est normal qu'ils se posent des questions. Cependant qu on essaie de me faire croire qu il s'agisse de l etat generaux du Canyon !!! A l heure actuelle c'est une belle fumisterie.
Ce qui fait d autant plus peur c est que les données du fameux questionnaires seront utilisés par les politiiques, les universités etc etc .... et que Marc nous annonce que le ministere est satisfait de l echantillon du sondage.
Avec l affiche je comprends désormais que c'est e 1er EGC va t il y en avoir d autres ? :)

Concernant les liens de Laurent .. Je ne comprends pas tous ... Il faut payer pour participer aux tables rondes des EGC ? Bon deja y a un plus on va savoir qu il y a des tables rondes .. Mais sur quoi #-o #-o , en vertu du depouillement du questionnaire.
Se pre inscrire mais cela ne fonctionne pas ...

Peut etre que je m enflamme pour rien mais pour le moment la comm fédérale faite autour de ce dossier me rapelle Moliere :D :D
Je viens de transmettre un mail aux responsables des commissions canyons des fédés nous attendons une reponse.
Dernière modification par Franck J le lun. 07 juin 2010 08:05, modifié 1 fois.
Faites du canyon ...

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