1ére rencontres des identités canyon

[le Tétard des Montagnes]

Je viens de retrouver un ordi' ... grace à des amis malveillants ....

Je reviens sur le sujet, je voulais avoir quelques infos sur ces journées, rien que du très banal... Lieu, horaire, programme .... simple quoi !!

Je suis passé sur le site dédié, aucune info, il faut s'inscrire ou signer pour acceder !!! normal ou simple erreur informatique ???

Si quelqu'un peut faire passer les infos... sympa à lui...

[TY SAUNIER]

doc dispo sur simple demande à : mouvement.canyon@orange.fr

[Franck J]

Je viens de retrouver un ordi' ... grace à des amis malveillants ....
Je reviens sur le sujet, je voulais avoir quelques infos sur ces journées, rien que du très banal... Lieu, horaire, programme .... simple quoi !! Je suis passé sur le site dédié, aucune info, il faut s'inscrire ou signer pour acceder !!! normal ou simple erreur informatique ??? Si quelqu'un peut faire passer les infos... sympa à lui...

Et le Mitchou des montagnes sympa de faire de la pub pour les JIC mais tout le monde sait que tu fais partie de l equipe du CDS.13 ... coquin que tu es

[Franck J]

bientot le 30

[Stef]

bientot le 30

ça y est c'est passé depuis un certain temps, alors

[tigwadafemme]

de quoi s'agit-il?

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Crise identitaire,
Nécessité d'exister,
de trouver sa place,
de se rassembler,
au travers de sa passion commune,
mais aussi au travers de ses différences,
de ses complémentarités…

Vouloir nier qu'une crise identitaire existe depuis plusieurs années au sein de la "communauté canyon" serait une erreur majeure…

Parce que l'identité canyon est "plurielle"; peut être avons nous collectivement fait l'erreur de vouloir trop tôt lui donner sa majorité… alors qu'elle n'était encore qu'adolescente…

Mais aussi peut être qu'à empêcher ses diverses composantes de se rencontrer, nous n'avons fait que renforcer cette "crise de croissance"…

Alors chacun à grandi de son coté,
tenté des rapprochement,
des "je t'aime",
des "moi non plus"…
les parents laissaient jouer les enfants… "Qu'ils s'amusent ensemble mais qu'ils n'aillent pas nous faire un petit…"!!!

Pendant ce temps d'autres ont joué à coté… et ont grandi… aussi vite… parfois plus vite, sans l'emprise des parents…

Et aujourd'hui, à la façon d'un groupe d'adolescents de deux lycées face à face, l'un public, l'autre privé..; seulement séparés par une cours…
Nous vous invitons à descendre dans la cours pour rencontrer "les autres", certainement différents de vous, mais passionnés de la même activité pour construire ensemble "notre majorité"…

Rendez vous le 30 avril 2008 à Marseille
pour les "rencontres de l'identité canyon"


Le "collectif canyon"
Si vous souhaitez être cosignataire de cet appel en rejoignant ce collectif:
Merci de nous adresser vos nom, prénom et éventuelle fonction sur mouvement.canyon@orange.fr[/i]

Nous vous invitons à diffuser ce message le plus largement possible au sein de la communauté.

Alors, N'ayant pas pu être là, et pour cause... Qu'est-ce qui ressort de cette réunion Si DC sert de moyen de "rassembler" des personnes pour se porter à cette réunion, il serait aussi judicieux que le même site serve de moyen de comunication pour expliquer ce qu'il en ressort...
Un petit compte rendu par un des oragnisateurs?

Merci par avance.

[admin]

Voici un compte-rendu interne réalisé à l'issue de la réunion que j'ai transmit à la FFCAM, par laquelle j'avais été mandaté :

Cette réunion était à l'initiative d'un collectif assez flou de pratiquants qui mettaient en avant le fait que l'activité canyon avait un problème de représentativité comme activité de montagne à part entière. En effet, la descente de canyon est souvent associé à d'autres activités de montagne sans que sa spécificité pourtant bien marquée se traduise réellement dans les différentes structures qui animent sa gestion : Au plan fédéral, le canyonisme est géré par 3 fédérations dont ce n'est pas l'activité phare (Escalade pour la FFME, Spéléologie pour la FFS, Alpinisme pour la FFCAM...). Le constat est le même sur le plan professionnel...

Étaient présents (dans l'ordre du tour de table) :
- Béatrice ?? : Instructrice à l'EFC (FFS)
- Thierry ACHMETOFF : resp. Commission Canyon Aude (FFS)
- Franck JOURDAN : président démissionnaire de l'EFC (FFS)
- Cyriack THETEEN : Initiateur de l'EFC (FFS)
- Norbert APICELLA : CT Canyon FFME, Secrétaire général par intérim de la CCI (suite à des démissions)
- Pierre DELERY : co-président canyon au CDS Bouches du Rhone, webmaster EFC (FFS)
- Jean-Pierre OLIVIER : Guide CIC, Moniteur EFC
- Alexandra PACAUD : Intructrice stagiaire EFC (FFS), Resp. Canyon au CDS des Alpes Maritimes
- Eric ALEXIS, CT Canyon FFS
- Christian ALAIN, Mur d'eau Bretagne (affilié FFME, représentant Mur d'eau)
- Michel ARMAND, Secrétaire Addjoint au CDS Bouches du Rhone (FFS)
- Claude ROCHE, DTN FFS
- Bertrand HAUSER, Membre de la CNCanyon de la FFCAM
- Frédéric NARDIN, Mur d'eau (affilié FFME, représentant Mur d'eau)
- Stéphan HOFFMANN, président CIC
- Thierry SAUNIER, gestionnaire ICAN, membre club FFS et futur Mur d'eau, Organisateur logistique de la réunion
- Roger BORIES, trésorier par intérim de l'EFC (suite au limogeage de l'ancien trésorier) (FFS)
- Anouck LAGRANGE, initiatrice EFC (FFS)

Il s'avère que ce collectif semble tout de même animés principalement par des pratiquants exerçant ou ayant exercés des responsabilité au sein de l'EFC. Thierry Saunier rappelle que le "collectif" est né d'un certain nombre de mouvements parfois anciens ou nés depuis 2/2,5 ans. Suite à de nombreux échanges numériques (mails, forums...) est née l'envie de se rencontrer. Au terme de plusieurs échanges, une date a été fixée spontanément ainsi que le lancement d'un appel, finalement signé par 114 personnes (ce qui semble somme toute assez faible). Thierry rappelle que le collectif ne s'inscrit pas dans un mouvement anti-fédéral, alors que certains le dénonçaient ainsi.

Ensuite, 7 acteurs du "monde des pratiquants canyon" ont été identifiés :
- Les 3 fédérations (FFME, FFCAM, FFS). Rien à signaler de bien nouveau. Le fonctionnement de chacun a été rappelé. Dans tous les cas, les commissions nationales canyon (ou comité sportif) n'ont qu'un pouvoir de proposition, et se heurtent parfois à un positionnement du comité directeur fédéral, qui n'est pas toujours en adéquation avec la spécificité de la pratique. Il est apparu au cours des débats qu'actuellement la situation entre l'EFC (commission canyon de la FFS) et sa fédération est difficile (pour ne pas dire plus).
- Descente-Canyon.com, site communautaire, qui a choisi de ne pas être représenté à cette réunion, car ne désirant pas se positionner. Ce site rassemble des pratiquants quelles soient leur étiquettes, et désire rester neutre et indépendant de toute structure.
- Mur d'eau : c'est un réseau de clubs à mono-activité canyon. Actuellement les clubs sont affiliés à la FFME, mais rien n'empêche un club de s'affilier à une autre fédération. D'abord sans forme juridique spécifique, le réseau Mur d'eau a décidé de se structurer. Les clubs adhérents de ce réseau bénéficient de certains services (site internet, document pédagogique, échange de cadres), doivent payer un cotisation (40€/an) et doivent participer à la vie du réseau.
- ICAN est une structure privé, directement lié à l'entreprise individuelle de Thierry Saunier. Les inscriptions individuelles gratuites permettent de bénéficier de "services". En contrepartie, cela permet à la structure commerciale (centrale d'achat de matériel montagne) de se constituer un fichier de prospects. Les services concerne notamment une labélisation de niveau de formation de pratiquant (outil pédagogique définissant des points de repère et d'auto-évaluation pour les pratiquants, mais sans organiser de formation), l'adhésion à un chartes définissant des règles de bonnes pratiques...
- CIC : (Commission Internationale Canyon, anciennement Commission Européenne Canyon) : C'est un syndicat/association de professionnels établi sur le territoire allemand, qui réalise des formations professionnalisantes qui sont centralisées au sein d'un cursus unique et obligatoire. Le diplôme délivré est valable 2 ans et nécessite pour le breveté de suivre 2 fois par an un WE de recyclage. Cette structure concerne environ 160 professionnels dont une majorité en Europe. Actuellement, le diplôme de Guide CIC permet d'exercer dans plusieurs pays européens. En France, la situation est beaucoup plus compliquée. Une longue bataille judiciaire a été engagée (actuellement au niveau du conseil d'état), notamment dûe au fait que la France n'est pas en conformité avec le droit européen en ce qui concerne la libre prestation de service. Actuellement, seule des dérogations individuelles au cas par cas permettent aux guide CIC de bénéficier d'une autorisation d'exercer (Jeunesse et Sport). Ceci est notamment lié aux différents avancées et reculs concernant la position du ministère sur la création d'un Brevet d'Etat Canyon/Qualification professionnelle... tout cela sur un fond de lobbying du SNGM/ENSA auprès des politiques. Bref, tout cela ne sert pas l'activité...
- Il a été noté que les autres acteurs professionnels (notamment en France le SNGM, le SNAPEC et le SNPSC) n'avaient pas de représentant à cette réunion, certainement du fait que les membres du collectif à l'initiative de la réunion n'avaient pas de relation de proximité avec ces structures, l'organisation de la rencontre ayant été réalisée de façon assez informelle. Il n'a en tout cas pas du tout été choisi de les éloigner des débats, même si les questions ont surtout considéré la pratique "amateur".

Ensuite différents points de collaboration entre les acteurs (essentiellement fédéraux) ont été identifiés :
- Concernant les formations, il a été mis l'accent sur la nécessité de continuer le rapprochement entre les cursus des 3 fédérations qui épouse un modèle assez similaire. A noter qu'il existe actuellement une équivalence entre les brevets d'initiateur et de moniteur EFC et FFME. Elle est fonctionnelle (simple demande a réaliser). Des passerelles existent à la FFCAM depuis les formations EFC/FFME pour suivre des formations FFCAM. Le projet de stage initiateur bi-fédéral FFME/FFS va se concrétiser cette année, suite à une formation commune se déroulant en juin dans les Pyrénées.
- Concernant le réseaux d'alertes et la gestion des sites de pratiques, l'existant devrait continuer d'être améliorer, toujours dans une idée de travail en commun au nom de la pratique, d'autant que les problèmes sur le terrain vont en se multipliant (arrêtés abusifs, etc...). Il a été noté que se créaient spontanément des structures locales (niveau du département) regroupant les différentes fédérations et éventuellement les différents syndicat professionnels, pour faire face au manque de lisibilité auprès des différents interlocuteurs institutionnels, et travailler dans une plus grande efficacité : Le comité départemental de pilotage du canyonisme en Haute-Savoie (www.cdpcanyon74.org) semble être un exemple intéressant, qui pourrait être reproduit dans d'autres départements, en s'appuyant naturellement sur des initiatives locales.
- Il a été noté aussi qu'il serait une bonne choses pour les pratiquants de progresser sur les problèmes d'assurances pour les pratiquants s'investissant dans de multiples fédérations. En effet, dans certains cas bien particulier (encadrement de stages notamment), il y a parfois un vide qu'il semblerait possible de combler.
- Concernant la CCI, il a été évoqué les pb de fonctionnement lié à l'efficacité du schéma de prise de décision (les décisions devant être entériné par chacun des comités directeurs des fédérations) => lourdeurs et contradictions. Enfin, il a été réaffirmé, de la part des présents que la présence de la FFCAM au sein de la CCI étaient désirée par les membres actuels de la CCI, mais que ceux-ci se voyait bloqués par le choix de l'actuelle équipe dirigeante de la FFME, en raison des pb au plus haut niveau entre la FFCAM et la FFME, sur des sujets d'ailleurs sans rapport avec le canyon.

Une parenthèse a été faite sur le point actuel où semblait en être le dossier des qualifications professionnelles en canyon. Après la création de qualification spécifique aux canyons tropicaux (qui semble être, d'après l'ensemble des présents, en complet décalage avec la réalité de la pratique...), le ministère semblait sur la voie de la création d'une qualification spécifique canyon (soit vers un brevet d'etat canyon, soit vers une qualification professionnelle canyon). Cependant, même si la FFS, la FFME, les syndicats de BE Spéléo et Escalade y étaient favorable, le SGHM/ENSA militait contre. Aujourd'hui, il semblerait que le ministère suivent plutôt l'avis du SNGM/ENSA. Enfin il a été soulevé la question des débouchés pour des professionnels canyon, alors que l'espace de pratique se restreint.

Enfin, à l'issue de nombreux débats, mettant notamment en lumière les pb internes à la FFS/EFC, la question de la création d'une "association", "pépinière de proposition", voire de "fédération canyon" a été évoquée. Si certaines personnes présentes étaient très volontaires pour créer une structure spécifique et s'inscrire en rupture vis à vis de l'existant, cela n'a pas remporté l'avis général, plutôt orienté vers une continuité de rapprochement entre les 3 acteurs fédéraux, élément nécessaire permettant de construire un avenir harmonieux pour l'activité, sans entrer en rupture avec les autres acteurs, ni créer un acteur supplémentaire, qui n'irait pas, dans un premier temps tout au moins, vers une clarification du paysage structurel du monde canyon.

La réunion s'est terminée vers 16h30 environ.

[Ben]

Merci Bertrand de ce compte-rendu

[nec]

Juste une question sur ce point :

A noter qu'il existe actuellement une équivalence entre les brevets d'initiateur et de moniteur EFC et FFME. Elle est fonctionnelle (simple demande a réaliser).

Est-ce que ça signifie qu'un initiateur EFC doit demander une carte d'initiateur FFME auprès de la FFME pour être reconnu comme initiateur FFME ?
C'est pas automatique ?

[Franck J]

Je rejoins le compte rendu du CAF car présents sur la réunion et confirme les dires et les conclusions de Bertrand, que la création d'une association "pépinière de proposition", voire de "fédération canyon" n'a pas remporté un avis général de la part des représentants fédéraux.
Cependant une majorité de signataire du "mouvement" ont opté pour la création d'une association
"pépinière de proposition" donc d apres ce que j ai compris l'Association Francaise de descente de Canyon sera créé en regroupant de bon nombres d'acteurs ?
biz

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Je rejoins le compte rendu du CAF car présents sur la réunion et confirme les dires et les conclusions de Bertrand, que la création d'une association "pépinière de proposition", voire de "fédération canyon" n'a pas remporté un avis général de la part des représentants fédéraux.
Cependant une majorité de signataire du "mouvement" ont opté pour la création d'une association
"pépinière de proposition" donc d apres ce que j ai compris l'Association Francaise de descente de Canyon sera créé en regroupant de bon nombres d'acteurs ?
biz

Merci pour ce compte rendu assez complet; Bertrand.

Je ne vois pas bien l'interrêt de cette "assosiation", car en therme "politique", elle ne sert a rien...

Si c'est encore pour voir des gars qui se gargarisent... Je ne vois pas l'interrêt...

Peut être me trompes-je...

[chiki]

Bonjour à toutes et à tous.

Je rejoins le compte rendu du CAF car présents sur la réunion et confirme les dires et les conclusions de Bertrand, que la création d'une association "pépinière de proposition", voire de "fédération canyon" n'a pas remporté un avis général de la part des représentants fédéraux.
Cependant une majorité de signataire du "mouvement" ont opté pour la création d'une association
"pépinière de proposition" donc d apres ce que j ai compris l'Association Francaise de descente de Canyon sera créé en regroupant de bon nombres d'acteurs ?
biz

Merci pour ce compte rendu assez complet; Bertrand.

Je ne vois pas bien l'interrêt de cette "assosiation", car en therme "politique", elle ne sert a rien...

Si c'est encore pour voir des gars qui se gargarisent... Je ne vois pas l'interrêt...

Peut être me trompes-je...

Y'a des mecs même en se gargarisant, y z'arrive à dire des conneries....
Putain...sont forts...même pas y s'etouffent
Chiki...gargari.....

[Franck J]

Y'a des mecs même en se gargarisant, y z'arrive à dire des conneries....
Putain...sont forts...même pas y s'etouffent
Chiki...gargari.....

Tu peux etre un peux plus précis ?

[tigwadafemme]

C'est souvent "CEUX QUI DISENT" ...."qui sont"......, entre nous soit dit. La critique est facile, l'Art est difficile.... n'st ce pas

Je ne connais pas les problemes evoqués dans ce post, somme toute assez classique dans toutes les activités sportives et autres petites guegueres à duex balles entre les differents "POUVOIRS" federaux

Mais pourquoi matraquer les bonnes volontés qui essaient d'ameliorer les choses ???

Je suis peut etre un peu naive en la matiere, mais il y a ceux qui essaient de faire avancer les choses en bien ,et ceux qui s'amusent à se moquer, les pieds dans la meme chaussette, facile non?

Allez je n'irai pas + loin dans la polemique pour ne pas alimenter + longtemps les empecheurs d'avancer qui feraient bien de s'investir un peu +, peut etre....;

Bon courage à ceux qui avance vers le MIEUX et la meilleure communication.... entre tous. Bravo

[pireclo]

C'est souvent "CEUX QUI DISENT" ...."qui sont"......, entre nous soit dit. La critique est facile, l'Art est difficile.... n'st ce pas


Bon courage à ceux qui avance vers le MIEUX et la meilleure communication.... entre tous. Bravo

vrai la communication c'est la base de tout

[stef-aravo]

L' Association Française de descente de Canyon

Eh oui ! encore une nouvelle structure, mais entièrement dédiée à la pratique de la descente de canyon, animée et pilotée par des passionnés. L’AFC n’est, en aucun cas, une structure anti fédérale. Bien au contraire, ouverte à tous, et absolument à tous, notre association se veut créatrice de synergies, d’actions et de force de propositions.
Que vous soyez une personne seule débutante ou confirmée, fédérée ou non, un club ou toute autre structure dont l’activité principale est en lien avec le la descente de canyon, vous êtes les bienvenus
Pour la petite histoire…

La descente de canyon proprement dite existe depuis plus de vingt ans. Les techniques, les parcours de formation, le public, le pratiquants… ont évolués et ont atteint une maturité qui confère aujourd’hui à cette pratique une identité propre, différente de celle de la spéléologie et des sports de montagne.

Trop à l’étroit dans les structures fédérales existantes, de nombreux canyoneurs ont cherché un moyen de faire aboutir leurs projets, d’être reconnus dans des délais raisonnables et tout simplement de travailler ensemble, quelques soit leur fédération.

Le 30 avril 2008 a eu lieu la Journée de l’Identité Canyon à Marseille. A l’issue de cette journée, un groupe « d’excités », se prononce en faveur de la création d’une association nationale de canyon. L’idée est reçue comme une « tarte à la crème », comme un mouvement d’humeur. Mais elle poursuit son chemin, se consolide, fait des émules, sans colère, juste avec enthousiasme et passion.

Mi-mai 2008, un appel est lancé à la création de cette fameuse association.

Les 31 mai 2008, l’Association Française de Canyon est créée sous le statut d’association libre. Mi-juin elle deviendra association loi 1901.
Et la grande aventure a commencé…

[Franck J]

Bravo pour cette nouvelle initiative

[Olivier LETOUCQ]

Bonjour à toutes et à tous.

Oui, et Merci à Franckyyy de m'avoir envoyé la demande d'adhésion au fin fond de ma résidence actuelle .

Mais, je me pose la question de savoir quelle est l'utilité de cette association...
Ne prenez pas mal cette question, je vais en faire parti, c'est quasi sûr, faut pas louper ça.

Mais quelles seront les buts exacts de l'assos'
A quoi servirons les (faibles) cotisations
Qui "pilote" le tout

Merci et longue vie à l'assos'

[stef-aravo]

bonjour,
le but est de faire avancer la discipline canyonisme dans tous les domaines
legislation, formation, environnement, évènements, interdictions, diplome professionnel, equipement, matériel et ses évolutions techniques ....
j'ai volontairement pas fait un copié collé du chapître des statuts de l'association, les buts de l'AFC seront diffusés prochainement

en ce qui concerne le pilotage, un bureau ainsi qu'un conseil d'administartion se sont constitués démocratiquement
on y retrouve de nombreux passionnés venant de divers horizons et régions de France, des personnes investies au sein de la FFS et de la FFME et du CAF, des organisateurs d'évènements, des formateurs, mais surtout des passionnés de la discipline .

pour les cotisations, l'adhésion permettra à terme, de bénéficier d'une assurance qui couvrira la descente de canyon ainsi que d'autres activités APPN puis de tous les services proposés par l'association; l'accès aux stages de formation, aux évènements, à des avantages partenaires .....


stef

[Franck J]

Bonjour à toutes et à tous.

Oui, et Merci à Franckyyy de m'avoir envoyé la demande d'adhésion au fin fond de ma résidence actuelle .

Mais, je me pose la question de savoir quelle est l'utilité de cette association...
Ne prenez pas mal cette question, je vais en faire parti, c'est quasi sûr, faut pas louper ça.

Mais quelles seront les buts exacts de l'assos'
A quoi servirons les (faibles) cotisations
Qui "pilote" le tout

Merci et longue vie à l'assos'

Te repond en Pv

[Delphine]

Un effort de communication clair et accessible à tous, sur les statuts, objectifs et fondements de cette association serait pourtant le bienvenu, enfin il me semble ...

Delphine

[Franck J]

Désolé des propos ci dessous si ca choque certains, cependant c'est mon poiint de vue, vous avez parfaitement le droit de me critiquer
me skuder ou autres. Je n ai pas l habitude de m impliqué sur le forum sur ce genre de dossier mais voila. Désolé ...
Mon mail est court rapide expose que peut de probleme mais j en aurai long devant l ordi

Le canyon est géré par 3 fédérations FFME FFS CAF, avec un CCI qui est composé de la FFME FFS.
Pour etre tres imagé Toi canyonneur tu decide d avoir une combi rouge, tu dois demander au Speleo ou au Pousse Calloux le droit de la porter,
quelques fois on de dit meme de changer de couleur. Demandez au fédés de vous parlez coté FFS de charte Free envirronnement que vous avez approuvé au RIF dans le vercors. Ca c'est inacceptable !! La base des canyonneurs vote pour du rouge on met du rouge et voila.

Je te passe le probleme du RIF ou les fédés demande a un camarade de s occuper de l evenement et lui mette des certaines barrières pour que ce soit dans le respect des regles fédérales. Même si sur certains points je n etais pas d ac par Aravo. J avoue qu'il a eu du courage
Il coopere pas on le limoge en CCI FFME on consulte pas la FFS lors de la decision etc etc ....

Je passe egalement la non adhesion voulut de la FFME et FFS (qui suce la FFME et lui fait des courbette de peur de voir la CCI reduite a néant car la FFME est quand même delegataire) de ne pas intergrer le CAF dans la CCI pour des problemes de ski et d escalade. Des dossiers qui ne touchent pas le canyon. Bref ... hallucinant

Je passe sur les diplomes en cartons delivrés par les fédérations. Tu es instructeur FFME ou FFS (je parle même pas du moniteur) cela ne te donne pas de droit ou d allegement au niveau de l UV Canyon d'un BE. Les fédéraux ont donnés les techniques au fédés et il ne sont pas reconnu sur un allegement.

Je passe sur les delai d action de la CCI ou une idée canyon doit etre decidé par les deux comités FFS et FFME. Lourd lourd tres lourd ....

Le milieu canyon federal sous tutelle de personnes qui ne sont pas du milieu et doivent gérer également une autre activté est incroyable

Certains membres des trois fédérations degoutés se sont barrés pour fonder l AFC.
Une structure A-fédérale et non ANTI-fédérale. Car je ne cracherai pas sur les fédérations car elles ont été porteuse, et on toujours repondu dans le domaine de la formation. Cependant leur fonctionnement m interpelle legerement. Les canyonistes doivent demander l autorisation d'exister.
Je respecte également l ensemble des canyonneurs (et surtout copains) qui on decider de poursuivre malgré cette tutelle exterieure. Je mentionne
que certains nous ont même rejoins malgré leur casquette fédérale pour travailler avec l AFC et occuperons des postes aux seins des commissions

Bref une nouvelle aventure qui va deja donner du souffle hors tutelle politique. Je fais partie des personnes qui ont quitter le jouc de la
politique exterieure pour plus de liberté et franchement y a moins de barrière. Nous avons dejà était présent sur de joli dossier et cela fait plaisir.

Pour repondre à Oliv' et Delph', je vous transmettrai les statuts ou tout ou pratiquement tout est mentionné.

Biz

[Baleine]

Merci Franck, même si je ne partage pas ton point de vu, voilà enfin un message que je comprends dans ce post !

Déjà une remarque ... vous voulez creéer un mouvement, une assoc qui s'adresse à la majorité de pratiquants de canyon, fédérés ou pas ... vous dites vouloir regrouper tous ces gens ... Alors, s'il vous plaît, faite un effort pour qu'on vous comprenne ! vous parlez avec des sous-entendus, des métaphores que des pratiquants comme moi, qui ne fréquentent pas le milieu des fédé ne peuvent pas comprendre !
Vous voulez vous adresser au peuple des canyoneurs, alors parler simple, que le peuple vous comprenne !

Bref, la crainte que j'avais en lisant le titre du post se confirme .... je n'ai pas l'impression que l'enjeu de tout ca soit le canyon et ces pratiquants, mais plutôt que ce sont des enjeux politiques ... avec des "frustrés" qui ne sont pas arrivé à leur fin au sein de leur fédé ... Je ne vise personne vu que je ne connais personne .. mais c'est juste mon ressenti.

Dernière remarque, je me demande vraiment à quoi va servir cette assoc ? Je ne vois rien de nouveau pour nous pratiquants (une assurance, accès au stage, aux évènement !!!!)! au contraire, je trouve que c'est plus limitatif que les fédé actuelle ...
Une question que je me pose : combien y a t'il de pratiquant de canyon régulier? Parce que j'ai du mal a croire qu'une telle assoc arrive à regrouper suffisamment de monde pour être affluente sachant que beaucoup d'entre nous ne font pas que du canyon et trouve leur intéret dans une fédé orienter sport de montage ...

[TY SAUNIER]

Il serait presque facile de ce dire que tout celà est fermé...
il serait presque facile de demander à une structure de 20 jours de faire plus que celles qui gèrent l'activité depuis 20 ans...

L'AFC fera t'elle mieu???
perso, je ne sais pas!
ce que je sais c'est que ceux qui ont pris la peine de rejoindre le groupe de travail, lorsque l'appel à été lancé, on travaillé sur un mode de fonctionnement associatif, je le pense, trés objectivement; différents...

Par cette seule consultation, je pense que la démarche est différentes....
Quand, nos structure d'origine nous ont consulté la dernière fois? (JIC, RIF, CCI...???)

Pour ceux qui est de la diffusion des statuts... Comment voulez vous que nous vous les diffusions??? nous ne pouvons que vous inviter à contribuer à leur rédaction.

Et puis, si ça ne marche pas, nous ne pourrons ne nous en prendre qu'à nous: canyoneurs...