Stage "Assistance Victime"

CRE64 · Message par **CRE64** » dim. 17 juil. 2011 09:49

Un stage "Assistance Victime", le premier du genre dans son contenu, aura lieu les 3 et 4 Septembre 2011 dans les Hautes Pyrénées. Ce stage, estampillé EFC, est organisé par le CDS 64.
Si vous vous sentez concernés, consultez le lien: http://canyon.ffspeleo.fr/efcanyon/form ... -formation

le lamentin · Message par **le lamentin** » dim. 17 juil. 2011 10:55

dommage que ça soit si loin!!!

karine · Message par **karine** » mer. 20 juil. 2011 11:52

Effectivement c'est dommage mais j'aurai eu un peu de temps je serai déscendu quand même alors vivement le prochain et même si c'est loin !!!

Mais peut être que je peux arriver à me libérer....à voir!

Et co-voit possible

Poupou64 · Message par **Poupou64** » mer. 20 juil. 2011 12:00

on vous attend .. il se peut que l'an prochain nous fassions 2 stages ouest et est ...

enfin pour cette année c'est les Pyrénées .!!
adiu

xian26 · Message par **xian26** » mer. 20 juil. 2011 17:20

ca c'est bon.............

un programme??

si besoin d'une organisation sur la drome/vercors.............. j'en suis !!!

Franck J · Message par **Franck J** » mer. 20 juil. 2011 18:04

Je vais peut etre , etre une fois de plus relou mais

Vu qu il s agit d' une nouvelle formation pourquoi ne pas gérer ceci en commun avec la CCI
L union les gars , l union !!!!!

Poupou64 · Message par **Poupou64** » mer. 20 juil. 2011 20:58

Franck J a écrit :Je vais peut etre , etre une fois de plus relou mais
Vu qu il s agit d' une nouvelle formation pourquoi ne pas gérer ceci en commun avec la CCI
L union les gars , l union !!!!!

Franck ...

.!!! la c'est une nouvelle action test pour cette année organisé par le CDSC64 mais ouvert a tous ..!!!

donc allez

on peut le dire une action CCI ..

canyonman · Message par **canyonman** » mer. 20 juil. 2011 22:54

Poupou64 a écrit :
Franck J a écrit :Je vais peut etre , etre une fois de plus relou mais
Vu qu il s agit d' une nouvelle formation pourquoi ne pas gérer ceci en commun avec la CCI
L union les gars , l union !!!!!
Franck ... .!!! la c'est une nouvelle action test pour cette année organisé par le CDSC64 mais ouvert a tous ..!!! donc allez on peut le dire une action CCI ..

C'est quoi la CCI ?? C'est la fédé de spéléo ?? Enfin c'est une action d'un CDS pour les pratiquants !!!

pap440 · Message par **pap440** » jeu. 21 juil. 2011 07:25

c'est effectivement un peu loin de chez nous, mais je vous engage à lire le post de GG,"autre stage".
c'est dans la Yaute, ce n'est pas un coup d'essai et c'est aussi organisé par des licenciés FFS et ouvert à toutes les fédés.

xian26 · Message par **xian26** » jeu. 21 juil. 2011 10:20

je me lance rarement dans le debat, fédé ou CCI quand c'est pour du secourisme.

sans aucune violence, je me fiche de savoir qui organise une session pour apprendre a sauver des vies.....
c'est l'initiative que j'aime.........

krakaoui · Message par **krakaoui** » jeu. 21 juil. 2011 12:20

les stages EFC/FFME/FFCAM sont, il me semble ouvert au adhérent des 3 fédés ...et même si la CCI n'a pas résolu, ni accordé tout les violons à tout les pb interfédé sur le canyon elle permet entre autres ce genre de choses ...!

Pour avoir fais le stage autosecours de GG l'an passé c'est effectivement un stage tres intérressant surtout que les dégagement d'urgence ne sont pour la plupart plus abordés lors d'un stage initiateur ( ni CCI , ni autres, en tout cas pas au programmes ni au prérequis).

Par contre il semble que le stage présenté par Poupou est plus axé secours et assistance médicale à la victime que technique de dégagement

pap440 · Message par **pap440** » jeu. 21 juil. 2011 12:30

alors pour le coté assistance aux victimes, il y a chaque année un stage CAF, pour cette année c'est déjà passé, organisé entre autre par Olivier Gola vers Grenoble.

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 21 juil. 2011 14:57

Sinon vous pouvez faire pompier volontaire, vous aurez meme une formation secours routier (utilie pour les navettes)

Ok je sors

xian26 · Message par **xian26** » jeu. 21 juil. 2011 15:47

c'est pas si bete que ça.........

mais du coup, tu te retrouves en caserne le WE................. et hop, plus de canyon !!!

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 21 juil. 2011 16:01

xian26 a écrit :c'est pas si bete que ça.........
mais du coup, tu te retrouves en caserne le WE................. et hop, plus de canyon !!!

Ok tu vas pas en Canyon, mais à la différence du stage fédéral, tu es logé et nourri, plus compensation financière progressif selon ton grade.
Et apres tu peux passer des stages canyon : CAN1, 2 etc etc .....
et faire de l'hélicoptère ....

Bon je ressort encore

xian26 · Message par **xian26** » jeu. 21 juil. 2011 16:37

c'est pas faux.............

CRE64 · Message par **CRE64** » jeu. 21 juil. 2011 23:35

sauf que les formations dispensées aux pompiers volontaires ou professionnels ne prévoient pas les gestes de réaxation/immobilisation d'une fracture déplacée de jambe.
Ces formations destinées aux professionnels du secours, y compris pour les formations PSC1, PSE1 ou 2 ne prévoient pas non plus le déplacement d'un traumatisé du rachis (= colonne vertébrale) à 2 sauveteurs par ex.
Que fais tu quand ton pote vient de se casser la jambe et qu'elle est joliment déformée à 45°, au pied d'une cascade dont l'eau est à 10° et que les secours sont injoignables ??
Que fais tu lorsque ton pote (pas le même, on va pas charger la barque, quoique) a glissé (oh, pas de bien haut-2 mètres suffisent) au pied de la 2ième cascade de l'Olhaduby (canyon du pays basque, froid ++, glissant ++, engagé +++, long +++ et secours inaccessibles par téléphone) et que tout ressemble à une lésion de sa chère et précieuse colonne vertébrale?. Manque de bol, vous êtes 3 pratiquants (normal: équipe légère pour un tel canyon) dont 1 au tapis.
Encore une fois, mais encore faut il prendre la peine de lire TOUT ce qui précède le programme du stage (Cf lien dans le 1er message), l'objectif est de pouvoir faire face à une situation de crise aigüe en l'absence de secours spécialisés, avec les seuls moyens matériels et humains dont dispose une équipe de canyonneurs (ou spéléos).
Lors des JFC (Journées de Formation Continue) de l'EFC qui se sont déroulées fin Mars en Avignon et durant lesquelles nous avons pu expérimenter ce stage, , un bon tiers des participants (sur 20 stagiaires) étaient des pro du secours (SP pro, secouristes instructeurs, médecin urgentiste notamment). Ce serait prétentieux de ma part de vous livrer leurs avis. Le compte rendu du stage (avec les avis des participants) devrait être bientôt disponible sur le site de l'EFC (c'est pas moi qui l'ai rédigé !). Vous jugerez.
Quant à la problématique de la CCI, ce stage est ouvert à tous à condition d'être fédéré et assuré.
GG organise depuis plusieurs années un stage intitulé "Auto Secours" destiné aux techniques de cordes (dégagement d'équipier en difficulté, évacuation par tyrolienne ou guidé etc).
Celui que j'organise s'intitule "Assistance Victime". On ne parle pas des techniques de cordes mais uniquement du coéquipier en mauvais état qui risque fort de s'aggraver si rien n'est fait pour le protéger.
Tout ça n'est pas très ...sexy mais c'est aussi une des réalités de nos activités en milieu parfois très isolé.

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 21 juil. 2011 23:45

Dommage pour mon pote alors

Relax CRE64.

D' ailleurs si t es intéresse par ce genre de stage en corse,
On peut te financer le billet et on héberge ... Bon est pas licencié mais bon, pour la plus grosse assos canyon insulaire cela pourrait etre sympa ... Et le principal c est la formation pas l adhésion isn't it ?

xian26 · Message par **xian26** » ven. 22 juil. 2011 19:11

c'est super des stages de secourisme, je ne peux que

mais je vais me faire un peu l'avocat du diable par contre, et je m'en explique.

ton meme pote (franchement lui, l'emmene plus !!

) pour suivre ton exemple, se fait une jambe ( fémur en plein).
dans ton stage, on t'as appris à réaligner puis a faire du relevage de victime, etc à 2 secouristes.....

le tout HORS CADRE REGLEMENTAIRE comme tu le dis toi même ( c'est un truc bien débile, mais en France, on sait pas faire autrement)

et là embolie graisseuse.........

bon il meurt pas mais perd sa jambe.

assurance, et surtout AVOCATS se jette sur le dossier.

QUID de ta formation hors texte ?????
quid de ces gestes (que je ne remet pas en cause, il sont surement pensés et pratiqués dans le plus bel art)

il n'empêche que pour le moment, sortir des référentiels pour valider une formation (tient, j'ai oublié le numéro d'agrément préfectoral de l'assoc qui te délivre une attestation, et au passage la responsabilité du formateur........ put**** ça en fait du monde !!!!)

bref............. je suis le premier à voir et tester des stages et autres formations expérimentales, (je suis en plein instructorat PHTLS pour ceux qui sont dans le circuit) pour justement pouvoir faire avance le dinosaure (a mon humble niveau, hein

)

mais de là a organiser des sessions complètes, je reste dubitatif et surtout attentif aux dénouement juridique du premier gros accident

c'est une des raisons perso qui m'ont fait stopper la formation en spéléo-secours.................

il n'empêche que je reste dispo et interressé par du secourisme appliqué au sauveteur isolé........

en esperant que mes propos ne soit pas trop violent........
bonne soirée

Poupou64 · Message par **Poupou64** » ven. 22 juil. 2011 20:48

Franck J a écrit :Dommage pour mon pote alors
Relax CRE64.

D' ailleurs si t es intéresse par ce genre de stage en corse,
On peut te financer le billet et on héberge ... Bon est pas licencié mais bon, pour la plus grosse assos canyon insulaire cela pourrait etre sympa ... Et le principal c est la formation pas l adhésion isn't it ?

je viendrai Franck moi aussi .!!

CRE64 · Message par **CRE64** » sam. 23 juil. 2011 11:02

La remarque de xian26 est SYSTEMATIQUEMENT soulevée lors de ce type de formation (ça fait + de 10 ans que je m'y colle): le problème des assurances et plus généralement l'aspect médico-légal dans ce type d'intervention réalisée par un "non médecin".
TOUTES les formations secours actuelles rentrant dans le cadre réglementaire sont destinées à des secouristes (pro ou non) pouvant disposer -soit d'un avis médical téléphonique et donc être guidés à distance dans les gestes, -soit pouvant disposer de l'intervention +/- rapide d'une équipe secours pro (SP, PGHM, SMUR ... soit un délai moyen de 20' sur le territoire français).
Dans le cas qui nous (pré)occupe, de quoi parle t'on ?.
Certainement pas d'une jambe cassée au sortir du Formiga ni d'un "rachis" dans le Galamus.
Ce serait trop long de développer sur ce post (c'est tout l'objet de cette nouvelle formation) mais je rappelle le texte de loi qui fait obligation de porter secours: Art 223-6 du Code Pénal, pour ceux que ça intéresse.
Cette obligation d'assistance n'implique pas obligatoirement une obligation "d'efficacité du secours" (de résultats) mais une obligation de moyens.
Et puis on met toujours en avant la responsabilité "pénale". Quid de la responsabilité "morale" ?.
Tous les gestes enseignés dans cette formation sont simples à mettre en oeuvre mais ne s'improvisent pas (à l'image de la réanimation cardio respiratoire enseignée au PSC1 plus difficile à mes yeux que de réaxer et immobiliser une fracture déplacée de jambe).
Certains gestes sont inédits; ils ont été pensés et expérimentés pour coller au plus près aux réalités matérielles et environnementales de notre activité (spéléo idem).
Xian26, tu es le bienvenu sur cette formation qui ne peut que s'enrichir d'échanges de ce type !!!
Pour finir, si une fédé comme la FFS par ex. ne propose pas ce genre de formation et de réflexion, QUI pour le faire ??.

Franck J · Message par **Franck J** » sam. 23 juil. 2011 22:59

Poupou64 a écrit :
Franck J a écrit :Dommage pour mon pote alors
Relax CRE64.

D' ailleurs si t es intéresse par ce genre de stage en corse,
On peut te financer le billet et on héberge ... Bon est pas licencié mais bon, pour la plus grosse assos canyon insulaire cela pourrait etre sympa ... Et le principal c est la formation pas l adhésion isn't it ?
je viendrai Franck moi aussi .!!

Yessssss du moment que tu ne viens pas avec tes potes du 64 qui me traite d' enculer dans les stages fédéraux nô soucis mon poupou

Franck J · Message par **Franck J** » dim. 24 juil. 2011 08:42

CRE64 a écrit :Pour finir, si une fédé comme la FFS par ex. ne propose pas ce genre de formation et de réflexion, QUI pour le faire ??.

Qui pour le faire ? Et bien TOI
Pourquoi n ouvrir ce stage qu aux fédères ?

Christophe BUCHYE

Une grosse avancé dans nos cursus de formation
à bientôt au stage

CRE64 · Message par **CRE64** » mar. 30 août 2011 19:04

il reste qqes places pour le stage "Assistance Victime" des 3 et 4/09 dans les Hautes Pyrénées.
Je rappelle le lien pour le programme et les modalités d'inscription: http://canyon.ffspeleo.fr/efcanyon/form ... -formation