SEJOUR CANYON DOLOMITES - SLOVENIE

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charzane06
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SEJOUR CANYON DOLOMITES - SLOVENIE

Message par charzane06 » lun. 04 avr. 2005 22:25

Notre Club organise un séjour CANYON DOLOMITES - SLOVENIE en deux périodes de 7-8 jours - entre 17 et 31 juillet 2005.
- cherchons info sur les spots à ne pas manquer ;
- proposons de nous rejoindre pour constituer une équipe (nous disposons déjà d'un initiateur parlant l'italien !).
A+ :lol:

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Franck J
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Message par Franck J » lun. 04 avr. 2005 22:50

Pour avoir fait les deux régions les plus beau canyons sont :

je pense pour les dolomytes :
- Val Sofia (de la balle)
- Val Zemola (somptueux)
- Val Pison (aerien)
- Val Clusa (baston)
Pour la Slovenie :
- Milnarica (partie finale grandiose)
- Volarja (esthetique)
- Fratarica (beau)

Je pense qu'avec ceci tu en pris plein les yeux pendant une semaine. Tu reviens en Francen tu reve encore.
Pour tout te dire je n'ai jamais fait les 7 d'un coups. Je les ai descendu en plusieurs séjours, car entre les Dolomites de Belluno et la Slovenie, il y a un peu de route.

Mais de Corse, nous sommes à 4h30 de la Slovenie et 3h00 des dolomites quel pied !!!!! Mais 1000 h d'Espagne :D
Faites du canyon ...

misterbrunch
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Message par misterbrunch » mar. 05 avr. 2005 22:54

Moi qui pensait (enfin) faire un canyon avec toi dans le 06 cet été, sera tu là sur le mois d'août ? (pour la slovénie, ça me branche mais pas avant 2006 !)

Bruno (du fin fond de l'ouest audois - préfo guara 2002 pour mémoire)
les pirates du CCA suivent le drapeau noir (qui flotte sur la vasque)

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Caracal
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Message par Caracal » mer. 06 avr. 2005 18:09

Comme je suis allé plusieurs fois dans ces secteurs, je te donnes les (longs) comptes rendus que j'avais fait dessus. 2 textes : la slovénie en vaut-elle la peine ? (Oui, bien sur, ça c pour Franck) et les dolomites c fantastiques. Les textes ainsi que les autres sont dans la section italie et autres régions du monde .

La slovénie en vaut-elle la peine

Une étrange interrogation hante mes nuits. Mais que se passe-t-il en Europe Centrale ? J’ai parcouru les régions autour des grands lacs Italiens : pas un seul français, le dolomites et les hautes vallées italienne, Idem. Même dans le Tessin le nombre de canyoneurs français était ridicule. Que se passait-il donc en Slovénie ? A peine passé la frontière j’ai rencontré pleins de voitures françaises. Parcourant les canyons très fréquentés du coin il y avait toujours autant de Français. Même, lorsque je me pointais tout seul devant un canyon, je tombais sur des Français pour le descendre.

La Slovénie était-elle un spot si fantastique pour nous traîner loin de nos chères frontières en des contrées ou on ne parle même pas français (Quel scandale) ? La Slovénie fait-elle l’objet d’une nouvelle mode, d’autant plus que la destination paraît exotique. Il n’y a qu’à voir les questions que l’on vous pose lorsque vous partez : C’est où la Slovénie ? Il doit y avoir encore la guerre ? Tu sais là bas, les problèmes, ils se règlent au couteau !...etc

Il est vrai que l’ouvrage bien utile de Franck Jourdan et de Jean François Fiorina aidés de Jacques Cohen est un élément non négligeable à cet afflux. Mais, la Slovénie en vaut-elle vraiment la peine ? Est-ce utile de faire autant de kilomètres pour ces canyons ? Ne faut-il pas mieux s’arrêter avant dans la vallée d’Ossola, le Tessin, les dolomites voire le lac de Garde pour les familles.

Force est de constater que la Slovénie a des paysages et des lumières fantastiques. Les sommets et les falaises d’un blanc virginal du Triglav sont uniques. Les eaux bleu-vert laiteuses de la Socca poussent à la méditation. Malheureusement, les canyons malgré quelques belles descentes ne sont pas à mon goût à la hauteur de tous les superlatifs utilisés. Certains éléments sont mêmes très décevants.

Pour les mauvaises surprises, les interdits et autres petites choses désagréables se sont multipliés. D’abord, l’été, attendez vous à payer 1000 sit (Soit un peu plus de 4€) pour descendre le Susec. Canyon certes mignon et ludique mais qui au mieux vous le descendrez en 1H. Ensuite, les canyons dans la vallée de Trebuscica., à savoir le Prsjak, le Mkova Grappa et le Srna Grappa doivent être descendus avec des guides Slovènes sous risque d’une amende de 100 000sit (Soit 400€) et grande deception le Gacnik est interdit (Idem pour l’amende)

D’ailleurs commençons à parler du Gacnik. Ce paragraphe va être le plus contradictoire puisque je vais le décrire tout en disant de respecter l’interdit (Je vous laisse à votre libre appréciation de juger la nature de l’exercice). En effet, quelque peu échauffé par cette législation nous nous sentions très frustrés de ne pas descendre cette course décrite comme incontournable, voire mythique. C’est pourquoi, certains se sacrifièrent pour faire le tour des habitants de la vallée. Ils visitèrent même un musée de poupée afin de mieux apprécier la nature de l’interdit, les raisons et l’intensité de son application. Après une acceptation tacite des locaux et la promesse (sincère) de respecter l’environnement nous nous engageâmes dans la descente. Malheureusement nous ne sommes pas retrouvés dans les superlatifs décrivant l’ensemble. En effet, ce parcours est une fantastique aventure écologique, mais beaucoup moins géologique. En terme de canyon, l’ensemble nous a déçu. Certes, certains encaissements sont intéressant avec ce rocher caractéristique de la région, mais d’autres canyons ont autre dimension en particulier dans le frioul ou les dolomites (Sans parler de Milnarica). En revanche, au plan écologique nous avons compris la raison de l’interdit (D’où ma contradiction). En effet, l’importance du couvert forestier entretien une vie biologique intense. Parfois nous n’avons pas osé fouler de notre pied des gravières tant il y a avait des grenouilles (dont certaines espèces que je ne connaissais pas), scarabées et autres larves qui grouillaient de partout. Les écrevisses étaient légions. En conséquence ce biotope ne doit pas avoir une surfréquentation (Les habitants nous ont parlé qu’à une époque des groupes de 15 le descendait).

En fait le problème essentiel du Gacnik est son manque de continuité. Les obstacles intéressants sont trop espacés et l’ambiance forestière ne suffit pas à faire oublier ces longues marches dans des blocs glissants. La première partie est très moyenne. Seule quelques encaissements dans la deuxième partie on un enchaînement de saut et jeux intéressants. Les 2 grandes cascades sont très jolies. Mais en général il y a un sentiment d’un manque de « finition » (Si je peux m’exprimer ainsi). Enfin, mais cela n’est pas un défaut, le canyon est du terrain d’aventure qu’il est nécessaire de rééquiper.

Le Gacnik interdit que reste-t-il de la Slovénie à voir ? Le reste peut-il remplacer cette déception. Faisons le tour des canyons les plus réputés. A la décharge de la Slovénie je n’ai pas pu faire Baladovec, l’orage nous étant tombé dessus avant ; Volarja par Podbregom il y avait trop d’eau et pour les mêmes raisons Moznika. D’ailleurs, il faut une très longue période d’étiage pour pouvoir faire ce dernier (2 échecs en 2 ans)

Il nous reste toutefois un monument : Milnarica (3,5/4). En effet, l’encaissement de cette descente est fantastique. Alors que vous êtes dans une rivière entrain de faire une rando aquatique chaotique dans un milieu semi ouvert, au moment où l’ennui vous guette vous demandant où est l’intérêt de cette descente vous tombez sur un coup sabre monumental. Par un rappel de 55 m vous plongez dans les entrailles du massif du Triglav. La paroi remonte de prés de cent mètre dans un étroit large de quelques mètres ou le soleil ne parvient plus à filtrer. Au niveau du bloc coincé (Le siphon du topo) l’ambiance est si sombre, que vous ne savez plus où est la différence entre l’eau est le rocher tant la matière est blanche. La paroi semble tapissée de liquide remontant sur les bords.

Malheureusement, cet encaissement est court et l’ensemble de la descente ne comporte pas de sauts ou toboggans. Pour les nouveautés de l’année. Au niveau de la 55m un relais plein gaz a été installé RD. Le départ est aérien et en fil d’araignée mais l’avantage est que le canyoneur ne touche pas l’eau et il n’y a pas de frottements. Pour le rappel RG, d’accés plus facile mais avec une descente plus technique et avec plus de sensations, le dérivé se trouvant dans la vasque intermédiaire est devenu un vrai relais. Attention toutefois les crues risquent de le détériorer très rapidement.

L’autre beau canyon moins technique malgré son rappel de 50 m (Evitable RG) est Fratarica (3/4). L’intérêt est les couleurs et la lumière de l’ensemble. Il y a pleins de petits sauts dans des vasques peu profondes. Le rappel de 50 m est d’une grande beauté. Pour l’accès, la montée au canyon ne pose pas trop de problèmes au début puisqu’il se trouve à proximité du canyon RD. Arrivée à la partie où se trouve la marche menant au T2 les choses se compliquent. Le chemin est difficile à trouver et l’équipement de la partie haute est moins bon (Pour les curieux, il y a un beau relais en haut de la 120 m)

Ensuite, il y a quelques très courts canyons intéressants. Tout d’abord Kozjak (2,5/4). Malgré son ambiance forestière est sombre, l’encaissement de ce canyon est très beau avec de belles sculptures. Il y a pleins de jeux et de sauts. C’est un beau canyon pour terminer sa journée. Lorsque le débit est faible, il peut-être fait avec la famille.

Un autre petit canyon est relativement ludique : Susec (2/4). Il est court, mignon et assez ludique. Malheureusement, il faut payer 1000sit pour prendre le chemin. Pour vous rassurer le gardien part vers 17H. Moment où vous avez largement le temps de le descendre sans une surfréquentation insupportable.

Encore plus court le Vrsnik (1,5/4) au maximum 15mn. Cet encaissement très court et esthétique est ludique. Si durant la descente vous n’avez pas assez fait de sauts, vous pouvez continuer à en faire en partant des bords de l’encaissement (Attention à la profondeur des vasques).

Pour le reste. Certains ventent les qualités de Podolu (2,5/4). Personnellement, je ne l’ai pas trouvé mémorable. Certes les cascades dans l’encaissement sont intéressantes. Mais, il y a d’autres canyons rappels aux formes plus suggestives et plus encaissées.

Même chose pour le Globoski Potok (2-2,5/4). Les guides mettent en valeur les 3 dernières cascades et celle de 45m. Il est vrais qu’elles sont jolies en particulier celle de 45 m, mais le reste à quasiment aucun intérêt laissant un sentiment de manque. Pour l’accès, attention, la bifurcation à droite se voit mal. Parfois, il y a un cairn, mais dans d’autres cas il aura été enlevé. Le chemin monte raide pour suivre à la fin une sorte de pierrier qui rejoint la Bergerie de Na Kolénu.

Magartski Potok (1,5-2/4) : Si vous aimez les paysages ravagés, ce canyon est fait pour vous. Sinon, faîtes demi tour. En effet, Suite à un éboulement gigantesque survenu en amont le 17 novembre 2000 suivi d’inondations dantesques, le canyon a été complètement chamboulé. Plusieurs conséquences ont suivi ce phénomène naturel. La plus esthétique, le canyon est d’un blanc virginal flashant avec le bleu du ciel. La plus gênante, tout le long de la descente les blocs et les pierres s’écrasent au fond du canyon. Tout est instable. Il faut donc absolument le parcourir par temps sec. Ensuite, les crues étant régulières et importantes, les équipements qui ont été réinstallés depuis sont soumis à rude épreuve. De nombreux points ont disparu.

Prédilica : (2,5/4) : L’avantage est que le haut reste un vrai canyon avec des cascades intéressantes. De plus vous ne risquerez plus de vous prendre des parpaings sur la tête à chaque instant. A partir du croisement avec le Mangartski potok, les mêmes problèmes se rencontrent que précédemment. De nombreux points ont sauté. Au mois d’octobre 2003, le relais intermédiaire de la C43 n’existait plus. Il faut donc prévoir la corde en conséquence. Nous avons changé de nombreuses sangles.

Sumnik (1.5-2/4), lorsque le débit est correct offre quelques jolis sauts, rappels et passages originaux. Malheureusement l’ensemble est très peu encaissé dans une ambiance forestière. Les obstacles manquent de caractères et de finitions. La piste d’accès doit être continuée jusqu’au bout après les premiers hameaux. Le chemin commence aux deux maisons, à droite en rasant la maison (Attention de ne pas déranger les habitants). Pour le haut, prenez un altimètre pour trouver le départ.

L’enchaînement Brusnik (2-2,5/4) et cascade de Rocica (2/4) est intéressant. Mais le Brusnik à mon goût n’est pas le fantastique encaissement annoncé. Certes il est joliment taillé. Mais la couleur de la roche est moyenne et les vasques sont pleines de graviers. Cela s’explique par la présence d’un gigantesque éboulement en formation au dessus. D’ailleurs ne faîtes surtout pas cette descente par temps trop humide. En découvrant les aménagements anticrues en haut et surtout en bas vous comprendrez que l’endroit peut devenir rapidement hostile en cas de pluie. Ensuite, la descente de Rocica commence par une marche fastidieuse. Mais l’encaissement qui précède la cascade est joli et la cascade est esthétique. (Attention aux frottements)

Pour Mrzili Potok les avis sont partagés. Pour les sportifs la descente est bien un aqualand. Pour le reste la marche finale gâche le tout rendant inintéressante la descente.

Pour finir, il y a pas mal de bouses sachant que tout n’a pas été fait. Suhi Potok (1,5/4) a peu d’intérêt hormis la fin qui forme un encaissement intéressant (Le haut à quasiment aucun intérêt). Potok Smast (1/4) a un accès de sanglier (Certains ont même trouvé des girolles), pour une descente forestière avec 2-3 cascades toboggans intéressantes.

Donc dans l’ensemble mon avis est partagé. Les dolomites pour prendre un exemple calcaire renferment dans un espace restreint un nombre plus important de canyons mythiques (4 canyons supérieurs à 3,5/4). En France d’autres régions ont un potentiel plus important. Personnellement, avant d’aller si loin je me serais arrêté dans la vallée d’Ossola, le Tessin, le voire autour du lac de Garde.Toutefois la région vaut le détoure si vous ne venez pas faire uniquement du canyon. Vous pouvez compléter la semaine par de la randonnée dans le Triglav voire du canoë-kayak dans la Socca. De plus la Slovénie est bien moins chère que l’Italie du Nord, tout en ayant une qualité de vie équivalente à l’Autriche (Seul les guides sont plus chers). Enfin, il y a assez de petits canyons pour toute la famille.



Petit mot sur le logement : Le logement est bien moins cher qu’en France avec des appartma à 13€ par exemple (A Lepena notamment dans le hameau avant le Sumnik). Le mieux placé pour le secteur de Trenta est la Penzion Klin. L’été le camping est de 7.65€ par personnes et 5.95 le reste de l’année. L’eau est chaude même à 21H. Le Camping conseillé par le topo à Kobarid est plus cher (10€ par personne). Les sanitaires sont de meilleures qualités avec de la bonne musique, mais l’eau n’est pas toujours chaude (Oh scandale !))

Les dolomites, c’est fantastique


Dans cette région se situe probablement les plus beaux canyons d’Italie. Pourtant, elle est méconnue de France, nos concitoyens préférant continuer leur route plus loin. Certes, les canyons ne sont pas offerts aux premiers venus. Les marches sont longues et les descentes techniques. Toutefois, c’est un secteur unique qu’il vaut mieux parcourir rapidement, des menaces d’interdictions planant sur ces belles montagnes.

Encore une fois, vous êtes dans le royaume du calcaire. Cette roche blanche est un calcaire spécial, très récent à l’échelle géologique. En fait c’est du double carbonate de calcium et de magnésium. La blancheur provient du corail sédimenté reflétant avec magie les rayons du soleil. D’ailleurs, le nom dolomites provient du Français, Déodat de Dolomieu qui a étudié la composition chimique de cette roche.

Les encaissements et les cascades sont nombreux. Mais cette roche ne forme pas de calcite pouvant lisser les cascades et elle se fragmente en blocs pouvant rendre fastidieux les descentes. Cela n’empêche pas les descentes magnifiques.

La Chaîne des Dolomites ne s’arrêtent pas aux environs de Belluno. Elle s’étend du haut Adige au Frioul. Toutefois, c’est autour de Belluno que se concentre les plus belles descentes. Vous trouverez des campings autour du lac Santa Croce (En particulier la camping Sarathei a Farra d’Alpago, comptez 0H30 à 1H pour accéder à tous les canyons) ou au bas du lac de Mis à proximité de la Gole del Soffia sur la route de Belluno-Sospirolo-Agordo.

Commençons à parler de la descente la plus esthétique : La Gole del Soffia (4/4). Ce canyon est une magnifique descente et a été ma plus belle descente calcaire de cet été (Plus de 70 descentes). La 1ère partie est exceptionnelle avec des toboggans et des sauts. L’encaissement se referme créant une ambiance puissante. La roche part en sculptures multiformes. La 2ème partie est formée de grandes cascades avec de beaux amphithéâtres.

Le problème de ce canyon est l’accès. La route menant à Gena Alta est interdite à la circulation. Interdit d’autant plus justifié que la zone est très touristique. Vous sortirez de la gole au milieu de la foule. De plus la police, la journée, veille au respect de l’interdit. Bien entendu, rien empêche tôt le matin de monter en voiture le matériel pour redescendre aussi vite (A vos risques et péril bien sur ). L’équipement de la gole est correct et évite le jus dans la partie basse.

A côté, avec un petit peu plus de marche se trouve le Val Pisson. Ce canyon qui est l’affluent du Val Soffia a les mêmes qualités avec en plus de grandes verticales.

L’autre descente mythique est le Val Clusa (4/4). Il est une des descentes les plus longues et techniques d’Italie. Tout est imposant avec ses 1H30-1H45 de marche d’approche, ses 6 à 9H de descentes et ses 40 cascades. Avec les descriptions du T2 de la série des goles et canyons l’accès est assez facile. Il y a quelques mains courantes.

La descente est plus sauvage que la gole del Soffia, avec un très grand nombre de cascades qui s’enchaînent sans discontinuer. Le canyon se divise en quatre partie : La 1ère partie est constituée de cascades sympathiques dans un encaissements plus ou moins marqué mais pouvant avoir plus de caractère. Ensuite avant l’affluent du Val del Pezz, se trouve la partie la plus esthétique. L’encaissement se referme en des lignes très pures aux belles couleurs. La plus belle Cascade est de 35 mètre formant un beau toboggan se terminant en fil d’araignée. L’ensemble se termine par une grande cascade de 36 m au dessus de l’affluent. La partie entre cette cascade et le barrage a aussi une étrange ambiance radicalement différente. Le niveau d’eau a triplé. Le cours d’eau forme un long couloir d’une couleur originale. La dernière partie débute sous le barrage. Attention, lorsque vous commencez à voire des panneaux RG voire RD vous êtes à proximité du barrage. Ne sautez pas dans toutes les vasques parce que vous risquez de vous retrouver coincé soit au fond du barrage s’il a été vidé soit dans son réservoir. Il vous faudra alors escalader au mieux les parois. Il est déconseillé de descendre la suite si la prise d’eau ne fonctionne pas. Il y a un chemin de retour. L’équipement a été refait mais il n’est pas toujours très judicieux voire parfois déroutant.

Dans le secteur, il y a pleins d’autres canyons que nous n’avons pas eu le plaisir de descendre. Certains sont assez courts dont le val Ru da Molin (2/4). C’est une sympathique descente qui peut-être faite après une course d’une plus grande ampleur. Le chemin est aérien, mais de toute beauté. Le haut est constitué d’une jolie série de cascades avec des sauts possibles. La fin se termine par un rappel de 20 m en fil d’araignée.

L’autre grand canyon est du côté de Longarone. Il s’agit du Val Zemola (4/4). Lors de l’accès au canyon vous allez passer à côté d’un étrange barrage. Ce dernier est en très bon état, mais il n’a jamais été rempli. En effet, en 1959 a été construit à cet endroit la retenue d’eau qui devait être la plus haute d’Europe. Malheureusement, lors de sa mise en service en 1963, le mont Toc s’effondra dans un titanesque éboulement de 260 millions de m3. L’ensemble créa une gigantesque vague de 25 millions de m3, de 200m de haut déferlant à prés de 80 km/h sur les villes environnantes. Longarone fut détruite et on décompta prés de 2000 victimes. Le barrage ne fut pas endommagé !

Le Val Zémola a de superbes encaissements. Après Erto vous tenterez peut-être de trouver le pont pour voir de celui-ci le canyon pour évaluer le débit. Peine perdue, tout d’abord vous aurez du mal à le trouver parce qu’il ne ressemble à rien. Ensuite, l’encaissement étant si étroit et profond que vous ne verrez pas le fond.

La descente dans le Val Zemola est épique. L’accès est dans une espèce de pentes-ravines instable et raide. Il vaut mieux commencer dans les arbres pour ensuite tirer tout droit dans le pierrier pour suivre ensuite la ravine. La descente s’encaisse rapidement en de belles cascades. Certaines vasques peuvent être problématiques en cas de gros débit. L’encaissement le plus puissant se trouve au niveau du pont. La fin étant constituée de belles cascades dans un milieu ouvert avec un joli pont de roche.

Du côté du Frioul se trouve une autre grande descente, Le Rio Simon (3,5/4). La marche d’approche est encore plus longue avec plus de 2H de randonnée. Le départ est délicat à trouver. Après s’être garé prés de l’Eglise, prenez la route à Gauche. A côté d’une ancienne pancarte commence une sente raide peu visible avec de la peinture sur les arbres. Prenez là. Suivez uniquement les chemins qui montent. Au bout d’environ une demi heure le chemin redevient meilleur. La suite ne pose plus trop de problèmes. Appréciez la pose au niveau du petit chalet et ne vous demandez surtout pas comment les italiens font pour entretenir si bien, si loin un tel endroit.

La descente du canyon est très plaisante avec de belles vasques vert-émeraude. Les encaissements et les cascades sont esthétiques. Malheureusement, les marches entre les obstacles et les blocs rendent parfois la descente fastidieuse. Il y aurait pu avoir plus de jeux. Mais ces propos découlent d’une langue bien mauvaise et comme on dit dans mon village il n’y a pas de femmes frigides il n’y a que de m…

Dans le secteur, il y a aussi pleins de petites descentes faisables après des canyons d’une plus grande ampleur. Le Rio Lavaris (non descendu) semble très esthétique. Le Rio Favarinis a quelques cascades bien creusées (1,5-2/4). Attention à l’accès final un peu difficile à trouver. Le Rio Patoc (1,5/4) a quelques beaux creusements sans sauts, mais l’ensemble manque de caractère. Pour le retour au véhicule, inutile de passer le gué. Remontez RG à travers les arbres vers l’ancienne voie ferrée jusqu’au grand pont. Puis prendre à gauche le chemin jusqu’au village (En cas de problème suivre la digue)

Au final, ce secteur peut à profit remplir vos vacances. Ah oui, pour ne pas avoir de déceptions, l’eau y est plutôt froide. De même le soir, il y a facilement des orages. Evitez donc de partir à 13H pour faire le val Zemola.

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Message par Caracal » mer. 06 avr. 2005 18:10

Pour la slovénie je peux t'envoyer le message avec les photos sur ton E.mail. Sauf si admin trouvait le temps de mettre l'ensemble dans un dossier (Photos de David Rouzade)

Ps tu me l'autorise david ??? ;-)
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Message par Franck J » mer. 06 avr. 2005 23:33

Encore le même message caracal :D :D :D
Effectivement pas de comparaison entre la slovenie et les dolomites. J y suis trés souvent car seulemnt 03h00 et 03h30 de route pour Val Sofia
Mais les mêmes comparaisons peuvent être faites entre certaines région de france et les Alpes Martitimes ou même avec le Tessin Suisse ..........
Etant co-auteur du topo de Slovenie, pourquoi avoir sorti ce topo alors que la Maglia ou le llech sont tellement fabuleux :D :D :D
Yes
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Message par Caracal » jeu. 07 avr. 2005 00:09

Bien entendu, par cette "critique" ce n'est pas une remise en cause du travail que tu as fait. Bien au contraire. En effet, si le topo n'existait pas je n'aurais jamais eu l'idée d'aller là bas et par la même occasion découvrir une région aux paysages magnifiques.

Les comparaison étant ensuite relatives surtout pour des espaces naturels. ;)
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Message par Franck J » jeu. 07 avr. 2005 09:24

;) :D
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Message par jc06 » jeu. 07 avr. 2005 11:48

Oui, c'est comme pour le pinard...:twisted:
j'aime bien en decouvrir des nouveaux, meme si j'en ai du bon dans ma cave
:D

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Message par Franck J » jeu. 07 avr. 2005 15:34

ouiii belle comparaison Jc06, j'allais mentionner "idem pour les femme" mais je risque de soulever la gente féminine de ce forum ;)
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Message par jc06 » jeu. 07 avr. 2005 15:44

:lol: :lol: :lol:
sur que si tu enfermes les femmes a la cave... [-X

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Message par Franck J » jeu. 07 avr. 2005 17:07

Ca surtout pas, elles connaissent les bonnes choses et je pense que tes bonnes bouteilles de vins risquent d'en prendre un coup. ;)
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Message par Marie » jeu. 07 avr. 2005 17:24

Remarque judicieuse. D'autant que dans une cave il n'y a pas grand-chose d'autre à faire ! :D/

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Message par Franck J » jeu. 07 avr. 2005 17:27

Les sujets devient rapidement non ? On était parti en voyage dans les Dolomites et en Slovénie, nous voila maintenant dans la Cave :D
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