plongeons

carine · Message par **carine** » jeu. 25 sept. 2008 15:24

Hello

ça relance le débat entre courage , folie pure et inconcsience , parce que vraiment autant certains peuvent calculés les risques qu'ils prennent et s'engager dans leur activité en sachant qu'ils peuvet y resteer autant d'autres ont poser leur cerveaux et font n'importe quoi juste pour impressionner la galerie.
En ce qui me concerne, les gars qui sautent de 35 m en shorts et sans personnes en bas ça ne m'impressionne pas je trouve qu'ils sont inconscients.
enfin certains diront que c'est une reflexion de fille mais je l'assume, je saute quand meme en canyon (que si la vasque a été sondée evidemment!)

Olivier LETOUCQ · Message par **Olivier LETOUCQ** » jeu. 25 sept. 2008 16:00

Bonjour à toutes et à tous.

carine a écrit :enfin certains diront que c'est une reflexion de fille mais je l'assume, je saute quand meme en canyon (que si la vasque a été sondée evidemment!)

Ce n'est pas du tout une reflexion de "fille"...Je partage... Et je ne suis pas le seul.

Reste qu'il faut du temps et de l'experience pour arriver à certains raisonements...

Jean-Phi des Jacuzzi

carine a écrit :En ce qui me concerne, les gars qui sautent de 35 m en shorts et sans personnes en bas ça ne m'impressionne pas je trouve qu'ils sont inconscients.

Je crois que tu as dis le mot exact.

aureliencordiste

kitboule a écrit :accidents frequants en canyon , les sauts (46%) sont responsables de la plupart des traumatismes. c est ce genres d inconcients que l ont trouvent souvent en canyon ludique !!! et qui porte prejudice a notre activitee. il y a un proverbe taoiste qui dit ....plus on va loin moins on sait. ..en ce qui concerne les plongeons, !!! a oublier comme toutes les autres figures d ailleurs.

Pour en revenir sur la premiere vidéo, je l'ai mise parce qu'on voit bien que le gars maîtrise.

Sinon chacun se fixe ses limites suivant ces capacités , chacun situe son plaisir, contact avec la nature, eau froide, cumul, corde, montagne, saut...
On ne pratique pas tous pour les memes raisons, alors meme si des fois on ne comprend pas toujours l'approche de certains essayons de les tolérer.

Je me sens visé par ton message, j'aime sauter, plus c'est haut plus c'est bon, meme dans des petites vasques, je saute des que possible et je m'eclate, je pratique le canyon aussi pour ca.
Suis je pour autant prejudiciable à l'activité ?

C'est ce genre de réaction qui me font pratiquer aujourd'hui le canyon hors structure.

auré

Jean-Phi des Jacuzzi

aureliencordiste a écrit :Pour en revenir sur la premiere vidéo, je l'ai mise parce qu'on voit bien que le gars maîtrise.

Tout à fait d'accord avec toi. De plus, j'ai plus souvent vu des gars faire des sauts et se retrouver complètement en vrac que des gars se vautrer en plongeant. Ceux qui plongent de cette hauteur, en général (

), savent se qu'ils font. Faut un sacré courage pour le lancer la tête la première ...

aureliencordiste a écrit :Je me sens visé par ton message, j'aime sauter, plus c'est haut plus c'est bon, meme dans des petites vasques, je saute des que possible et je m'eclate, je pratique le canyon aussi pour ca.
Suis je pour autant prejudiciable à l'activité ?

Ne te sens pas visé et keep cool: chacun pratique à sa façon et le canyon reste encore aujourd'hui (mais peut-être pas pour longtemps) un espace de liberté.

A +

Max38 · Message par **Max38** » jeu. 25 sept. 2008 16:29

carine a écrit :Hello

ça relance le débat entre courage , folie pure et inconcsience

http://fr.youtube.com/watch?v=FSsOrEPyN ... re=related

marc boureau · Message par **marc boureau** » jeu. 25 sept. 2008 16:34

cet été un copain qui a plus de 20 ans de canyon derriere lui avec du gros a fait un saut d e14m, bilan tassement vertebral, vertebre félée, hospitalisation et au mini 3 mois d'arret, il est a son compte...

bref un pro du saut jusqu'au jour, c'est pas passé. pourtant il est entré correctement dans la flotte et n'a pas touché au fond.

chacun sa vie, mais c'est pas l'image que je souhaite pour notre activité

Marc

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 25 sept. 2008 16:59

Jean-Phi des Jacuzzi a écrit :Faut un sacré courage pour le lancer la tête la première ...

ce n'est pas le mot que j'emploierai. Il faut surtout savoir le faire et y etre entrainé.

marc boureau a écrit :il est entré correctement dans la flotte et n'a pas touché au fond

Dans ce cas la, de 14m, tu ne te fais pas mal.

marc boureau · Message par **marc boureau** » jeu. 25 sept. 2008 17:02

ben si, c'est possible. les fédés déconseillent les sauts à plus de 5m...pour cause de risque de traumatismes...

Marc

altisud · Message par **altisud** » jeu. 25 sept. 2008 17:06

moi ce que je comprend toujours pas... c'est pourquoi vous faite du sport dangereux si c'est pour le traiter de dangereux, olivier dans la gendarmerie vous sautez d'hélico sûrement de plus haut que 15 mètres (c'est jsute un exemple te sent pas visé)

cela ta même couté un dent dans en canyon comme tu le faisais remarquer dans un autre post.

et pourtant vous êtes toujours en train de faire le procès des sauteurs et autres et de ce qu'il font en les traitant d'inconscient de fou ou autre superlatif

pourtant vous faites la même chose vous croyez vous mieux formé que les autres ou plus résistant, le canyon c'est un sport à risque avec ou sans casque avec ou sans formation et comme on l'a vu sur ce forum souvent la formation n'a pas de valeur sur le terrain et les accidents s'enchaînent de manière régulière chez les formé et pros

pourquoi diffuser une telle vidéo sur D-C alors que vous opposez formellement à son contenu, si vous mettez de tels sauts sur ce forum on dirait que c'est juste pour vous conforter dans sa critique.

moi ce que je vous conseille c'est de changer de sport ou alors de changer d'attitude sur ce sport car comme c'est souvent le cas les personnes qui aiment bien sauter vont se sentir visées .... suivez ma pensée

vous allez encore dire que je monte l'affaire en tête d'épingle mais pourtant c'est ce que je pense

sur altisud si je commence à faire des remontrance à toutes les personnes qui pratiquent leur sport comme elle le veulent, elles vont ce dire ce mec c'est un donneur de leçon qui croit détenir l'unique façon de bien pratiquer ce sport, chose qui est évidemment fausse.

donc pourquoi diffuser ces vidéos si c'est pour les critiquer en suite pourquoi faire du canyoning si c'est pour dire que c'est dangereux et déraisonnable.

je pense que l'être humain à perdu pied avec sa partie animal et initiatique en fait dans nos sport on s'amuse à se faire peur tout en restant sécuritaire de peur de se faire mal, et c'est cette partie qui ampute à notre sport et tout les autres sports extrêmes leur raisons d'être.

si vous avez regardé sur arte l'ascension du Nose par les frère Hubert ( beau reportage ) ils font une leçon de morale sur les sport à risque en disant que la vie est faite de mort et de danger que c'est cette essence qui donne un raison de vivre et que sans cela il ne vaut pas la peine de faire de telle chose si c'est pour en renier et essayer d'en épurer le danger.

pour en revenir au profond je pense que de mettre un carcan autour des sports à risque banalise ce sport le rend humainement à la mode et entraine la masse qui n'a rien a faire dedans à sa propre perte, car bien entendu la masse n'est pas prête à retrouver l'essence de la vie dans toute sa simplicité

manger dormir survivre et mourir

désolé mais je suis encore pas d'accord sur vos propos que je trouve réducteur déplacé et et plus provocateur dans la mesure du fait que si votre pensée s'articule sur ce modèle c'est vidéos n'ont pas leur place sur votre forum et moi non plus d'ailleurs

cqfd

kitboule · Message par **kitboule** » jeu. 25 sept. 2008 17:48

$\:D/$ vous confonder tous la plupart d entre vous avec vos petits exploits qui non aucune limite d ailleurs!!! et vos envies d aller toujours plus loin. ce qui compte pour une federation aupres de la jeunesse et sport c est des chiffres!! des statistiques!! si vous etiez president d une des fede. vous tiendrez le meme discours

faire evoluer et reconnaitre cette activitee en temps que telle, aupres du grand public et bien pour certains ils va faloir certains de vos criteres. je suis moi meme instructeur et ex entraineur de wushu au sein de l equipe de france. le rapport est que pour avoir l agreement ministeriel nous avons du nous aussi lever le pied sur certaines choses. ( encadrement 5m / personnel au choix du roi)

Jean-Phi des Jacuzzi

jc06 a écrit :
Jean-Phi des Jacuzzi a écrit :Faut un sacré courage pour se lancer la tête la première ...
ce n'est pas le mot que j'emploierai. Il faut surtout savoir le faire et y etre entrainé.

Tout à fait d'accord: bien se connaître et avoir de l'entraînement.

Mais bien entendu, on ne peut cautionner ce genre de chose...

Chacun sa pratique (mais jusqu'à quand) ?

A +

Delphine · Message par **Delphine** » jeu. 25 sept. 2008 17:54

altisud a écrit :pourquoi diffuser une telle vidéo sur D-C alors que vous opposez formellement à son contenu, si vous mettez de tels sauts sur ce forum on dirait que c'est juste pour vous conforter dans sa critique.

désolé mais je suis encore pas d'accord sur vos propos que je trouve réducteur déplacé et et plus provocateur dans la mesure du fait que si votre pensée s'articule sur ce modèle c'est vidéos n'ont pas leur place sur votre forum et moi non plus d'ailleurs

cqfd

On va prendre un peu de vacances...

Merci de ne pas nourrir ce troll !!!

Un troll est un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, sans chercher à être constructif
Les objectifs d’un troll peuvent être multiples et variés, allant du simple jeu à la volonté d’imposer ses idées, d’amusement pur et simple, ou même à la tentative de détruire l’intérêt d’un forum, ou d’une discussion visée par ses actions, par censure…, parce que le sujet lui déplait, parce que les administrateurs du forum l’ont vexé, parce que dehors il pleut et qu’il s’emmerde au boulot...

Pour la pérennité de ce forum, merci d'ignorer le message d'altisud !

Définition d'un troll :
* Wikipédia
* Qu'est-ce qu'un troll ?

La Salamandre · Message par **La Salamandre** » jeu. 25 sept. 2008 17:57

altisud

assel · Message par **assel** » jeu. 25 sept. 2008 18:03

Jean-Phi des Jacuzzi a écrit :
carine a écrit :En ce qui me concerne, les gars qui sautent de 35 m en shorts et sans personnes en bas ça ne m'impressionne pas je trouve qu'ils sont inconscients.
Je crois que tu as dis le mot exact.

ben moi si, .... à un certain niveau l'inconscience ca m'impressionne

Du moment à ca ne touche pas mon entourage , c'est déjà moins impressionnant

. hou là , j'aurais du faire prof de phylo moi

aureliencordiste

c est ce genres d inconcients que l ont trouvent souvent en canyon ludique !!! et qui porte prejudice a notre activitee.

moi ce que je comprend toujours pas... c'est pourquoi vous faite du sport dangereux si c'est pour le traiter de dangereux,

Provocation ?

altisud

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 25 sept. 2008 18:04

marc boureau a écrit :ben si, c'est possible. les fédés déconseillent les sauts à plus de 5m...pour cause de risque de traumatismes...

Tout a fait d'accord la dessus. Tu peux te faire très mal... si tu rates ton saut ou si tu touches, si ta position est mauvaise au moment de l'entrée dans l'eau, si ... . Et cela peut arriver meme avec 20 ans d'experience.
Je voulait juste souligner que (en tous cas c'est mon avis), de cette hauteur, si tu ne fais pas de faute, tu ne peux pas te faire mal.

Jean-Phi des Jacuzzi

Delphine a écrit :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ll.svg.png Merci de ne pas nourrir ce troll !!!

Mais de quel message parle-tu Delphine ?

C'est vrai que des "trolls", il y en a plein dans beaucoup de forums et que je trouvais que pour le moment, DC avait été plutôt épargné. Bien sûr, entre passionnés, il y a souvent des bons coups de gueule, mais c'était plutôt paisible comme forum.

Comme quoi, ils finissent aussi par arriver dans les parages

assel · Message par **assel** » jeu. 25 sept. 2008 18:17

Jean-Phi des Jacuzzi a écrit :
Delphine a écrit :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ll.svg.png Merci de ne pas nourrir ce troll !!!

Mais de quel message parle-tu Delphine ?

C'est vrai que des "trolls", il y en a plein dans beaucoup de forums et que je trouvais que pour le moment, DC avait été plutôt épargné. Bien sûr, entre passionnés, il y a souvent des bons coups de gueule, mais c'était plutôt paisible comme forum.

Comme quoi, ils finissent aussi par arriver dans les parages

pis ici on est au bar/ café . pas à la rubrique technique , ou il est question de remettre en cause les sots

. Allez c'est ma derrière contribution sur ce post promis

Baleine · Message par **Baleine** » jeu. 25 sept. 2008 18:17

aureliencordiste a écrit :Pour en revenir sur la premiere vidéo, je l'ai mise parce qu'on voit bien que le gars maîtrise.

Sinon chacun se fixe ses limites suivant ces capacités , chacun situe son plaisir, contact avec la nature, eau froide, cumul, corde, montagne, saut...
On ne pratique pas tous pour les memes raisons, alors meme si des fois on ne comprend pas toujours l'approche de certains essayons de les tolérer.

Je me sens visé par ton message, j'aime sauter, plus c'est haut plus c'est bon, meme dans des petites vasques, je saute des que possible et je m'eclate, je pratique le canyon aussi pour ca.
Suis je pour autant prejudiciable à l'activité ?

C'est ce genre de réaction qui me font pratiquer aujourd'hui le canyon hors structure.

auré

Je suis 100% d'accord avec toi Auré et la remarque de kitboule me donne les même poussées d'urticaire que toi ... Chacun pratique le canyon comme il le souhaite en fonction de ses envies et de ses capacités ...

Vouloir formater la pratique de canyon à une bonne façon de faire est grave et sectaire je trouve ... quand je pars dans un canyon, c'est pour un moment de liberté ! si demain, on m'oblige a descendre de façon systématique sur un débrayable et qu'on m'interdit de sauter de plus de 5m de haut, je crois que je me chercherais une autre dicipline ... A quand des radars dans les marches en bloc !! ben oui, c'est dangereux ... et si on se fait une cheville, c'est tout le groupe qui est en danger

Je pratique souvent du canyon avec des gens qui ne sautent presque jamais ... moi ca ne pose aucun problème de les attendre en bas des cascades (

) et je ne pense pas qu'ils aient le sentiment que je mette en danger le groupe lorsque je saute ... bref, tolérance ...

Je trouve que deconseiller des saut de plus de 5m est une connerie ! j'ai vraiment du mal a comprendre comment l'impact dans l'eau peut-être traumatisant

Sinon, je trouve aussi qu'on a tendance a encenser les gars qui font du gros débit sur le forum (je suis le premier à le faire ... voir post sur Declic Aventure), mais dès qu'on parle d'un saut de 10m, tout le monde crie au scandale ... Je ne suis pas un spécialiste en accidentologie, mais les accidents grave dont on entend parler et qui font de la mauvaise pub à la dicipline sont presque toujours lié au débit .. et pas au saut ...

Enfin pour conclure ... j'ai eu l'honneur de canyoner avec un forumiste qui a la soixantaine passé que beaucoup connaissent ... et bien, il faut le voir envoyer des saut de plus de 10m ... il est toujours en pleine forme ... certains dirons que c'est de la chance, mais je pense que malgrès tout, il y a une part de technique et de lecture .. de maitrise quoi ...

Bref, soyons tolérant

Delphine · Message par **Delphine** » jeu. 25 sept. 2008 18:18

jc06 a écrit :
marc boureau a écrit :ben si, c'est possible. les fédés déconseillent les sauts à plus de 5m...pour cause de risque de traumatismes...
Tout a fait d'accord la dessus. Tu peux te faire très mal... si tu rates ton saut ou si tu touches, si ta position est mauvaise au moment de l'entrée dans l'eau, si ... . Et cela peut arriver meme avec 20 ans d'experience.
Je voulait juste souligner que (en tous cas c'est mon avis), de cette hauteur, si tu ne fais pas de faute, tu ne peux pas te faire mal.

Chacun fait les folies que bon lui semble

C'est clair que ça ne tolère aucune erreur, mais c'est le cas dans d'autres situations et d'autres activités... à chacun de fixer ses limites...

La limite est un peu haute pour moi... mais après tout, si le gars sait ce qu'il risque et qu'il les assument. Il faut juste pas oublier que ce n'est pas un acte anodin ou à la porter de tout le monde.

Delphine

Max38 · Message par **Max38** » jeu. 25 sept. 2008 18:19

Pour assel: Tiens j'allais mettre le même poste que toi.
Ici c'est le Bar, on n'a qu'à mettre un alcootest à l'entrée

C'est pour ça d'ailleurs que j'ai demandé à un modérateur de mettre un de mes posts au bar que j'avais mis dans matériel.

nenel1er · Message par **nenel1er** » jeu. 25 sept. 2008 18:41

Pas compris le Troll, perso son post me semble trés correct, et je suis limite d'accord même.

Delphine · Message par **Delphine** » jeu. 25 sept. 2008 18:51

nenel1er a écrit :Pas compris le Troll, perso son post me semble trés correct, et je suis limite d'accord même.

Le problème n'est pas le fond, mais la forme... ce sujet est clos. La discussion continue

kitboule · Message par **kitboule** » jeu. 25 sept. 2008 18:55

l urticaire ca ce soigne