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j'ai un petit coup de gueule à passer car ça m'agace un peu quand je lis dans le signalement d'un débit "personne ne pense jamais à changer les cordes en place ..." (Craponoz récemment pour ne rien citer)
en dehors du débat qu'on pourrait avoir sur la pertinence de laisser des cordes en place à demeure, je trouve quand même un peu fort de se plaindre que PERSONNE ne pense à changer des cordes ... il n'est interdit à personne que je sache (c'est même recommandé) d'avoir quelques mètres de corde à couper dans son sac et de virer les vieilles merdes qui traînent ...

Il semblerait que certains canyoneurs pensent qu'ils ont derrière eux des anges gardiens qui parcourent les canyons avec un sac plein de plaquettes, de corde, de chaînes, et même sans doute une tronçonneuse pour virer les arbres et qu'eux n'ont aucune responsabilité concernant leur terrain de jeux. Changer une main-courante prend trop de temps, c'est plus rapide de râler sur internet que personne ne le fait pour nous...

Je pense que laisser 5m de corde à 1€ du mètre est à la portée technique et financière de tous...

qui plus est en l'occurence remarque injustifiée toutes les cordes du canyon avaient été changées pour le nettoyage d'aout 2008. Mois d'un an en l'occurence.
Nous avons nous aussi été surpris par leur vieillissement, et en avons d'ailleurs viré 3 (dont celle du relai RD de Craponoz, vestige du nettoyage qui en un an avait été laminée par les crues ... et qu'aucune équipé précédente n'avait pensé enlever)

bordel de zut!

voilà, c'est dit

Laurinette a écrit :j'ai un petit coup de gueule à passer ... il n'est interdit à personne (c'est même recommandé) d'avoir quelques mètres de corde à couper dans son sac et de virer les vieilles merdes qui traînent ...

Bonne réflexion Laurinette.
Il y en a qui préfère jeter un oeil critique sur le matériel en place abimé en disant "il a tenu pour les autres, il fera bien encore un effort pour moi".
Mais bien peu de canyonistes ont de la corde à couper dans leur sac, et je ne te parle pas de planter des points ou de changer un relai d'amarrage!
Moi, j'aime bien couper les vieiles cordes et les remplacer par des nouveaux bouts car...RATAILLON collectionne les bouts récupérés dans les vieux amarrages

Laurinette a écrit :j'ai un petit coup de gueule à passer car ça m'agace un peu quand je lis dans le signalement d'un débit "personne ne pense jamais à changer les cordes en place ..." (Craponoz récemment pour ne rien citer)
en dehors du débat qu'on pourrait avoir sur la pertinence de laisser des cordes en place à demeure, je trouve quand même un peu fort de se plaindre que PERSONNE ne pense à changer des cordes ... il n'est interdit à personne que je sache (c'est même recommandé) d'avoir quelques mètres de corde à couper dans son sac et de virer les vieilles merdes qui traînent ...

Il semblerait que certains canyoneurs pensent qu'ils ont derrière eux des anges gardiens qui parcourent les canyons avec un sac plein de plaquettes, de corde, de chaînes, et même sans doute une tronçonneuse pour virer les arbres et qu'eux n'ont aucune responsabilité concernant leur terrain de jeux. Changer une main-courante prend trop de temps, c'est plus rapide de râler sur internet que personne ne le fait pour nous...

Je pense que laisser 5m de corde à 1€ du mètre est à la portée technique et financière de tous...

qui plus est en l'occurence remarque injustifiée toutes les cordes du canyon avaient été changées pour le nettoyage d'aout 2008. Mois d'un an en l'occurence.
Nous avons nous aussi été surpris par leur vieillissement, et en avons d'ailleurs viré 3 (dont celle du relai RD de Craponoz, vestige du nettoyage qui en un an avait été laminée par les crues ... et qu'aucune équipé précédente n'avait pensé enlever)

bordel de zut!

voilà, c'est dit

C'est pour ça qu'il faut faire évoluer les techniques d'équipement vers "2 points non reliés= départ de MC, 2 points reliés = départ de cascade" comme ça plus de problèmes de cordes dangereuses en place.

Et pour les cas impossibles, cables (mais j'aime pas ! )

Bien dit Laurinette.
J'ai plutôt tendance à changer les vieux rataillons tout pourris, ou au moins à les virer, car je n'aime pas le suréquipement et les canyons déjà "tout prêt". Mais bon... là on rentre dans le débat de "la pertinence des cordes à laisser en place".

joel a écrit :"2 points non reliés= départ de MC, 2 points reliés = départ de cascade" comme ça plus de problèmes de cordes dangereuses en place.

Dans l'idéal oui, mais :
- ça n'empêchera pas certains de laisser des MC en fixe (notamment dans les canyons fréquentés pour gagner du temps...)
- parfois, mieux vaut 2 points non reliés en départ de cascade, qui résisteront mieux aux crues que s'ils sont reliés...

Alban a écrit :Bien dit Laurinette.
J'ai plutôt tendance à changer les vieux rataillons tout pourris, ou au moins à les virer, car je n'aime pas le suréquipement et les canyons déjà "tout prêt". Mais bon... là on rentre dans le débat de "la pertinence des cordes à laisser en place".

joel a écrit :"2 points non reliés= départ de MC, 2 points reliés = départ de cascade" comme ça plus de problèmes de cordes dangereuses en place.

Dans l'idéal oui, mais :
- ça n'empêchera pas certains de laisser des MC en fixe (notamment dans les canyons fréquentés pour gagner du temps...)
- parfois, mieux vaut 2 points non reliés en départ de cascade, qui résisteront mieux aux crues que s'ils sont reliés...

perso j'aime pas les deux points de départ de mains courante, et encore moins si c'est relié par une corde sale. je serais plus partisant d'un seul point de départ de main courante à vérifier à chaque passage et uniquement si le besoin se fait sentir (pas comme souvent ou la main courante est d'une inutilité flagrante). la main courante rappelable est facile à mettre en place et assurer un équipier pour aller à un relais n'est pas hors de portée même sans point (c'est un peu le cas dans la plupart des canyons d'italie du nord...).


après si c'est une usine à BE comme les écouges... c'est pas pareil

Qui n'a pas dans son sac 10m a 20m de corde ( un reste de corde en bon état d'une grande tonchée ) une trousse avec un peu de ferraille pour remplacer une main courante ou refaire un amarrage ceux là qu'il ne sortent pas des canyons sur équipés par un conseil génèral

guigui a écrit :perso j'aime pas les deux points de départ de mains courante, et encore moins si c'est relié par une corde sale. je serais plus partisant d'un seul point de départ de main courante à vérifier à chaque passage

J'avoue ne pas comprendre ?
Pour moi, s'il y a été jugé nécessaire de planter une MC, autant qu'elle soit sur deux points, c'est la base de la sécurité.
[Je parle de points classiques (gougeons, tiges de tendeurs scellées, voir spits) qui sont sensibles aux chocs, à la gélifraction, etc... en tout cas beaucoup plus sensibles que ces ENORMES broches inox que j'ai découvert dans le 06, où j'aurais sans remord pendu ma voiture sur mono-point.]

PS : Je suis pour les départs de MC sur deux points, et contre tout matos en place, je n'ai pas confiance dans les cordes en place et je me fais peur en haut de la C140 du Ruzand sur la corde verte, ou sur la MC RD de la C25 de l'infernet.

nec a écrit :

guigui a écrit :perso j'aime pas les deux points de départ de mains courante, et encore moins si c'est relié par une corde sale. je serais plus partisant d'un seul point de départ de main courante à vérifier à chaque passage

J'avoue ne pas comprendre ?
Pour moi, s'il y a été jugé nécessaire de planter une MC, autant qu'elle soit sur deux points, c'est la base de la sécurité.
[Je parle de points classiques (gougeons, tiges de tendeurs scellées, voir spits) qui sont sensibles aux chocs, à la gélifraction, etc... en tout cas beaucoup plus sensibles que ces ENORMES broches inox que j'ai découvert dans le 06, où j'aurais sans remord pendu ma voiture sur mono-point.]

PS : Je suis pour les départs de MC sur deux points, et contre tout matos en place, je n'ai pas confiance dans les cordes en place et je me fais peur en haut de la C140 du Ruzand sur la corde verte, ou sur la MC RD de la C25 de l'infernet.

la plupart des mains courantes ne subissent pas de tensions, alors pourquoi multiplier les points? sécurité, sécurité... autant installer une via ferrata tant qu'on y est. perso si chaque équipe a un minimum d'équipement et de bon sens, il y a moyen de juger les points et faire le necessaire si un point est malade.

en canyon on fait le contraire de l'alpinisme et de l'escalade ou l'éthique d'une montagne propre est présente, virer les points inutiles, les relais sales, travailler avec des coinceurs, des pitons qu'on retire au passage du second... en canyon on feraille tout partout et on multiplie les points (je sais pas ça doit valoriser l'ego de planter un spit)

comment ça se passait il y a 20 ans? amarrages naturels, points placés au mieux, et aujourd'hui vous vous plaignez de voir des points partout dans bodengo mais ne supportez pas un départ de main courante sur un point...

bref j'aime pas les points de mains courante inutile mais les laisse, je vire les vieilles cordes aux mains courantes et ne les remplace pas. (la main courante rappellable avec un bout de corde de 10m c'est pas bien dur...) et j'aime pas le surequipement des canyons du CG06, surtout que ça ne diminue pas les accidents...

guigui a écrit :la plupart des mains courantes ne subissent pas de tensions

donc elles ne servent a rien ?

guigui a écrit :un minimum (...) de bon sens, il y a moyen de juger les points

Je vérifie les points, je me permet de penser que j'ai un minimum de bon sens (quoi que, parfois ). Et j'ai déjà vu un spit partir
Si il glisse a 120 Kg, c'est pas en le vérifiant a la main que tu le verras.

guigui a écrit :en canyon on fait le contraire de l'alpinisme et de l'escalade

D'accord pour l'ethique. Mais en alpi, on pose toujours 2 points. En tous cas les personnes avec qui j'en fait

guigui a écrit :comment ça se passait il y a 20 ans

Oui c'est sur. A double, sans casque, sans topos. Pas de clim dans les voitures, pas de téléphone mobile, etc...
Nous sommes bien forcés de vivre avec notre temps, et celui ci est sécuritaire.

Bref, j'aime bien la sécurité.
Et cela veux souvent dire deux points au départ d'une MC. Je n'ai pas l'impression que cela coute grand chose a la nature.
Même si je suis bien d'accord que deux broches scellés type CG06, c'est beaucoup.

Perso, je trouve que concernant l'équipement que ce soit en spéléo ou en canyon va plutôt dans le bon sens : ça fait quelques cavités que je visite où on commence à voir apparaitre des lunules/abalakov/ANA (amarrages naturels artificiels), qui remplacent les mitrailles de spits plantés à la con en tête de puits. En canyon, je préfère voir un bel équipement avec MC sur 2 points, correctement plantés à l'abri du flux (et donc des matériaux de crue), plutôt qu'un seul gros point qui va manger cher à la prochaine fonte, ou qu'une panoplie de vieilles cordes foireuses sur lesquels certains se pendent sans jugement (alors qu'une MC rappelable est quand même bien plus confort).

J'ai l'impression que le "moins mais mieux" est préférable au "beaucoup mais pourri" : simple = secure.

Donc si tu vires toutes ces vieilles nouilles et qu'en échange tu me mets un point de plus en tête de MC, tu verras que le visuel global de ton canyon deviendra plus pur, plus "nature".

jc06 a écrit :Bref, j'aime bien la sécurité.

...comme ne pas descendre sur l'âme, ou sur le mauvais brin...

Marc Maurin a écrit :

jc06 a écrit :Bref, j'aime bien la sécurité.

...comme ne pas descendre sur l'âme, ou sur le mauvais brin...

j'ai précisé :

jc06 a écrit :j'ai un minimum de bon sens (quoi que, parfois eusa_angel )

Et arrête de dévoiler notre vie privée sur ce forum stp

Marc Maurin a écrit :...comme ne pas descendre sur l'âme...

T'as d'l'humour Marc