les coûts et les couleurs du DE canyon

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Rataksès
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les coûts et les couleurs du DE canyon

Message par Rataksès » mar. 03 avr. 2018 22:16

Je reprends donc ici
valcibiere a écrit :Alors raisonnons de manière pragmatique : que tu le veuilles on non, in fine, tu payes quand même 8600€
Ben c'est ce que j'ai dit non ? et même deux fois :
Rataksès a écrit :Après je suis d'accord que la somme globale représente un coût certain
Rataksès a écrit :évidement la seule différence c'est le mode de financement des études qui n'est pas gratuit
valcibiere a écrit :Oh il faut atterrir...
Bon ça c'est une remarque inutile et fausse, surtout que tous mes amis me disent avoir les pieds sur terre :mrgreen:
valcibiere a écrit :à la fin t'es juste Educateur Sportif en ayant déboursé ce que certains gagnent pratiquement en 5 mois et en ayant fait des études...
Faut voir le positif, qui peut voir des femmes et/ou des hommes en maillot de bain à longueur de journées et être payé pour ça ?
les surveillants de baignade... Perso je préfère aller en canyon :lol: :wink:
valcibiere a écrit :Qui plus est, c'est un diplôme qui te permet de travailler, allez globalement 4 mois l'été...
si tu te débrouilles bien et que tu te construis un bon réseau tu peux faire deux saisons... j'ai des potes qui font ça en canyon mais :-$ :wink:
valcibiere a écrit :(si le DE est réellement à ce niveau là et pas en dessous..!)
Je te garantis que le DEJEPS est reconnu Bac +2, comme tous les Diplômes d'Etat (DE d'educateur spécialisé, DE d'assistant de service social... mais apparemment ça aurait changé il n'y a pas longtemps et les diplômés éducateurs spécialisés récents seraient reconnus à bac +3 = licence), il n'y avait que le regretté DEFA (diplome d'état au fonctions d'animation )qui était reconnu niveau maitrise avant la réforme LMD et qui a disparu au profit du DESJEPS, sa validité bi-ministérielle (affaires sociales et jeunesse et sports) était devenue trop lourde à porter :cry: .
Donc viennent ensuite les DESJEPS (Dilplome d'Etat Supérieur Jeunesse Education Populaire et Sports) qui sont eux considérés Bac + 3 ou équivalents master 1. Pour faire bref et faire le lien avec les anciens Brevets d'Etat : BEES 1er niveau = bac, BEES 2ème niveau = bac +2, BEES 3ème niveau = bac + 3 = DESJEP.
valcibiere a écrit :Donc si tu rajoutes un DE ski, par exemple, pour pouvoir travailler aussi l'hiver (donc 8 mois en tout !)
J'ai des copains qui bossent en station l'hiver et en canyon l'été, pourtant ils n'ont pas le DE ski
valcibiere a écrit :Et ne parlons même pas des frais annexes qui s'ajoutent.
Oui je sais, ça pique :evil:
valcibiere a écrit :Désolé, mais c'est n'importe quoi pour au final avoir un diplôme qui offre des conditions de travail très aléatoires...
Ben oui, comme avec ce type de diplôme tu tend à devenir travailleur indépendant, je suis d'accord, comme toute entreprise ça peut être risqué et aléatoire, c'est un choix. Dire que c'est n'importe quoi c'est un peu jeter le bébé avec l'eau du bain, je trouve.
valcibiere a écrit :Le niveau de compétences demandé ne justifie en rien un telle somme, surtout qu'un fédéral saura faire la même chose... voire même un pratiquant régulier de bon niveau...
Et bien pour eux il y a la VAE. Par contre je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que les 3 semaines de formation pour devenir moniteur canyon fédéral équivalent en contenus les 800 heures de formation du DE...
valcibiere a écrit :Et qu'on vienne pas dire que les pros sont plus garants de la sécu !
Me concernant, je n'ai pas dit ça !
valcibiere a écrit :Après chacun choisi en connaissance de causes, on est d'accord.
Et bien tu vois qu'on finit par s'entendre O:)

valcibiere
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Message par valcibiere » mer. 04 avr. 2018 12:36

Excellent =D>

Je ne disais pas tout ça pour toi, désolé si tu l'as pensé, mais de manière générale et j'ai profité de ton message "précis" pour pouvoir le faire, ok ?

Alors, concernant les fédéraux. Je parle bien évidemment des manips, techniques, conditions météo/bassin versant, secours, etc... bref, tout ce qui est nécessaire en termes de connaissances et de compétences pour pouvoir accompagner un groupe en canyon. Et bien ils font tout, et sont donc (les Moniteurs seulement...) autorisés à encadrer dans "tous types de canyons" ! Ce n'est pas pour rien.
Est-ce que trois semaines au fédéral c'est trop court...ou bien est-ce que 11 semaines au DE c'est trop long... c'est un débat possible ! Ce que l'on constate c'est que la compétence est là, et qu'avec des Pros (canyons, alpinisme, ski HP, etc...) et bien il y aussi des morts malheureusement...donc la garantie de compétence et de sécurité ne peut être mise en avant, malheureusement.

Après dans toute formation, quelle qu'elle soit, on sait très bien qu'il y a des choses qu'on ne se servira jamais, ou exceptionnellement, et pourtant elles représentent un volume important en terme d' UF.

Pour essayer de faire simple, ce que je veux dire, c'est qu'en réalité tu payes "très cher" le droit de travailler par la suite et de vivre avec... là où d'autres diplômes, dans d'autres domaines, permettent aussi de travailler durablement et sans coûter cela... Tu ne payes pas en fait un apprentissage supérieur ou meilleur qu'en fédé, mais juste le droit de travailler...!!!

Quant au fait de faire deux saisons en canyon, oui tu peux changer d'endroit, de pays, mais là encore quelle contrainte et prix ? Quand au fait de travailler au ski (moniteur ESF) ou en canyon (pro) sans avoir le DE (ou ancien diplôme type BE), ben je ne vois pas comment.. si ce n'est de manière illégale...?!

Bien à toi !
Dernière modification par valcibiere le mer. 04 avr. 2018 12:36, modifié 1 fois.

Fred-Henri
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Message par Fred-Henri » mer. 04 avr. 2018 20:20

Bravo Ratakses,

J'ai trop rigolé en voyant comment tu as introduit le topic :D

J'ai encore plus rigolé quand j'ai vu le site web sur le canyon en Ile de France. C'est promis quand je monte à Paris je te contacte. J'irai bien tremper ma combi dans la Seine. O:)

PL06
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Message par PL06 » mer. 04 avr. 2018 21:17

.
Dernière modification par PL06 le mer. 19 sept. 2018 11:21, modifié 1 fois.

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Rataksès
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Message par Rataksès » mer. 04 avr. 2018 23:38

valcibiere a écrit :Je ne disais pas tout ça pour toi, désolé si tu l'as pensé, mais de manière générale et j'ai profité de ton message "précis" pour pouvoir le faire, ok ?
Pas de souci
valcibiere a écrit :est-ce que 11 semaines au DE c'est trop long...
aux 420 heures des UC 3 et 4 (donc un peu plus que 11 semaines) il faut aussi ajouter les heures que tu passes à bosser avec tes potes de formation après les cours et les heures que tu fais durant le stage...
valcibiere a écrit :Après dans toute formation, quelle qu'elle soit, on sait très bien qu'il y a des choses qu'on ne se servira jamais, ou exceptionnellement, et pourtant elles représentent un volume important en terme d' UF.
Oui, exact. Après, qui peut le plus peut le moins :D C'est comme le code de la route, on t'oblige à apprendre à reconnaitre certains panneaux que tu ne verras plus sauf une fois, 20 ans après ton code et que tu ne reconnaitras pas...et si tu te fais chopper par la maréchaussée, et ben tu payes encore... OK je plaisante...Dura lex Sad lex !! :mrgreen:
valcibiere a écrit :... Tu ne payes pas en fait un apprentissage supérieur ou meilleur qu'en fédé, mais juste le droit de travailler...!!!
Je dirais plutôt que tu payes les deux. Pour ma part j'ai appris pas mal de choses au DE canyon, faut croire que j'étais soit un ignare, soit que les formateurs étaient bons, ou encore les deux, à moins que ce soit le contraire :lol:
valcibiere a écrit :Quand au fait de travailler au ski (moniteur ESF) ou en canyon (pro) sans avoir le DE (ou ancien diplôme type BE), ben je ne vois pas comment.. si ce n'est de manière illégale...?!
Je n'ai pas dit qu'ils bossaient en tant que moniteurs ski sans BE ou DE, ils sont pisteurs secouristes O:) et donc bossent l'hiver en station sans êtres BE ou DE ski ce qui n'est pas (encore) nécessaire.

Bien à toi aussi 8)

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Message par Rataksès » mer. 04 avr. 2018 23:47

Fred-Henri a écrit :J'ai encore plus rigolé quand j'ai vu le site web sur le canyon en Ile de France. C'est promis quand je monte à Paris je te contacte. J'irai bien tremper ma combi dans la Seine. O:)
Content que l'humour fonctionne :wink:
Faut pas aller tremper sa combi dans la Seine à Paris, c'est interdit et donc risque d'amende, je crois que c'est une première catégorie mais à confirmer par les connaisseurs... Mais surtout, la Seine est bien dégueu et tu risques plus pour ton épiderme que pour ton porte monnaie :lol:
Tu es le bienvenu, on se boira une bière et on ira faire des vrais canyons, heuh non c'est le contraire d'abord les canyons et après la bière \:D/
Dernière modification par Rataksès le mer. 04 avr. 2018 23:49, modifié 1 fois.

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Message par Rataksès » jeu. 05 avr. 2018 00:33

PL06 a écrit :
Rataksès a écrit :Je reprends donc ici
valcibiere a écrit :Alors raisonnons de manière pragmatique : que tu le veuilles on non, in fine, tu payes quand même 8600€
CREPS Auvergne-Rhones-Alpes: 8850€ aux dernières nouvelles, correspondant aux frais pédagogiques et frais de tutorat.
En même temps si il y a 80% des stagiaires qui réussissent a faire prendre ces frais en charge, pour 4 sur 5 c'est pas cher \:D/ \:D/
Tu as aussi le CIF lorsque tu es salarié

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