Même chose que Alban, comme dans beaucoup de cas, l'abus de certains va nuire à tous ...
Mieux vaudrait peut être alors limiter cette gratuité (même si effectivement ce n'est pas simple) afin qu'un jour elle ne disparaisse pas complètement ... parce que responsabiliser les gens jusqu'à aujourd'hui n'a jamais vraiment fonctionné malheureusement.
Récup en hélico dans un canyon interdit !?!
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yoye
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olazatousMica a écrit :Même chose que Alban, comme dans beaucoup de cas, l'abus de certains va nuire à tous ...
Mieux vaudrait peut être alors limiter cette gratuité (même si effectivement ce n'est pas simple) afin qu'un jour elle ne disparaisse pas complètement ... parce que responsabiliser les gens jusqu'à aujourd'hui n'a jamais vraiment fonctionné malheureusement.
il ne faut peut etre pas dans ce débat se centrer sur seule l'activité de canyon, mais sur les activités de montagne en general.
il faut (au risque de me repeter mais a mon age on commence a radoter
) separer l'action de secours qui est et DOIT rester gratuite et accessible a tout citoyen en france de l'action penale qui peut etre engagée a l'encontre du secouru .en tant que secouriste je ne juge jamais et n'ai pas a juger l'acte qui a generé la demande de secours (meme si des fois l'envie de donner une tourte "pedagogique" me démange (franky et olivier vous confirmez ?)).
par contre le fait d'aller pratiquer (pour se faire plaisir ) une descente interdite , engendre souvent en cas de secours ou de controle une retombée en pluie fine sur le (petit) monde du canyon (interdictions d'autres canyons pour la plupart du temps ) IL est vrai que pour un petit plaisir c'est toute une communauté qui ramasse les pots cassés (et pour reouvrir un canyon interdit là c'est chantier).
on va pas gâcher une si belle soif avec de l'eau !
blog info conditions ossau: http://www.kathaayatraa.fr/kathaayatra- ... oning/blog
www.kathaayatraa.fr
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Bonjour à tous,
Je mets mon petit grain de sel si vous permettez
Limiter la gratuité, comme d'autres l'ont dit, c'est dangereux ! Très dangereux ! ça ouvre une porte qui ne me plait guère !
Je me fais bêtement l'avocate du diable, mais en partant sur le postulat que les secours deviennent payants pour les "sans cervelle", combien coûte une récup en hélico ? Perso je n'en ai aucune idée mais je dirais cher, très cher !
Alors que fait-on du gamin de 18 ans suffisamment inconscient pour se faire la Bendola en claquettes, ou pour descendre un canyon interdit et qu'on doit aller récupérer ? On peut biensûr lui facturer le déplacement ? Il paie comment ? Jusqu'à quand ? S'il n'a pas les moyens, on le colle en surendettement ad vitam? Et pourquoi ne pas lui faire payer ses soins de blessures à l'hosto aussi, puisque qu'après tout c'est de sa faute s'il a fait le zouave ! Puis s'il y laisse la peau, à qui on fait payer ? Sa famille ?
Qui sera habilité à juger du degré d'inconscience d'un pratiquant de canyon (ou d'autre chose) qui se blesse ? Si on ouvre la porte de la gratuité "limitée", il se trouvera toujours un élu pour déclarer que j'ai été inconsciente de mal fermer la boucle de mes five ten et que c'est pour ça que je me suis plantée
Bon je sais j'abuse volontairement! Mais que celui d'entre nous qui n'a pas fait le zouave inconsciemment en canyon ou ailleurs lève le doigt.
Alors va pour le PV et la réprimande "légale", va pour des TIG communaux là où le dit zouave a sa "dette" de récup en hélico mais faut pas toucher aux secours sous peine d'ouvrir la boîte de Pandore !
Faire raquer les gens n'a jamais responsabiliser personne, bien au contraire ! "Si j'ai un blème je paie alors j'ai le droit" ! Voilà le résultat !
Maintenant comme dit plus haut, les communes de 10 âmes "malchanceuses" d'avoir un Canyon sur leur territoire et en ayant marre de banquer pour des imbéciles (et les autres) risquent de le faire interdire ! Et bien que le coût des secours ne soit plus supporté par les seules communes à Canyons mais par toute la communauté comme partout ailleurs ! Est-ce qu'une commune qui a une portion d'autoroute qui passe par chez elle paie les secours des accidents de bagnoles qui y surviennent ?
Oups, navrée
on tape, on tape, puis ça fait des romans
Je mets mon petit grain de sel si vous permettez
Limiter la gratuité, comme d'autres l'ont dit, c'est dangereux ! Très dangereux ! ça ouvre une porte qui ne me plait guère !
Je me fais bêtement l'avocate du diable, mais en partant sur le postulat que les secours deviennent payants pour les "sans cervelle", combien coûte une récup en hélico ? Perso je n'en ai aucune idée mais je dirais cher, très cher !
Alors que fait-on du gamin de 18 ans suffisamment inconscient pour se faire la Bendola en claquettes, ou pour descendre un canyon interdit et qu'on doit aller récupérer ? On peut biensûr lui facturer le déplacement ? Il paie comment ? Jusqu'à quand ? S'il n'a pas les moyens, on le colle en surendettement ad vitam? Et pourquoi ne pas lui faire payer ses soins de blessures à l'hosto aussi, puisque qu'après tout c'est de sa faute s'il a fait le zouave ! Puis s'il y laisse la peau, à qui on fait payer ? Sa famille ?
Qui sera habilité à juger du degré d'inconscience d'un pratiquant de canyon (ou d'autre chose) qui se blesse ? Si on ouvre la porte de la gratuité "limitée", il se trouvera toujours un élu pour déclarer que j'ai été inconsciente de mal fermer la boucle de mes five ten et que c'est pour ça que je me suis plantée
Bon je sais j'abuse volontairement! Mais que celui d'entre nous qui n'a pas fait le zouave inconsciemment en canyon ou ailleurs lève le doigt.
Alors va pour le PV et la réprimande "légale", va pour des TIG communaux là où le dit zouave a sa "dette" de récup en hélico mais faut pas toucher aux secours sous peine d'ouvrir la boîte de Pandore !
Faire raquer les gens n'a jamais responsabiliser personne, bien au contraire ! "Si j'ai un blème je paie alors j'ai le droit" ! Voilà le résultat !
Maintenant comme dit plus haut, les communes de 10 âmes "malchanceuses" d'avoir un Canyon sur leur territoire et en ayant marre de banquer pour des imbéciles (et les autres) risquent de le faire interdire ! Et bien que le coût des secours ne soit plus supporté par les seules communes à Canyons mais par toute la communauté comme partout ailleurs ! Est-ce qu'une commune qui a une portion d'autoroute qui passe par chez elle paie les secours des accidents de bagnoles qui y surviennent ?
Oups, navrée
on tape, on tape, puis ça fait des romans 
Voila une bonne idée, A la suite du secour, un comité "juge" ton degré de responsabilité, et si t'aurais pu éviter, te "condanne " a quelques jours de TIG, en montagne, nettoyage des voies pastoralles, remise en place de restanque, c'est pas le boulot qui manquerait, et même le gars de 18 ans s'y retrouverait !
Ma vie ne tien t'elle qu'a un fil ?
Faisons gaffe de ne pas scier la branche sur laquelle on est assis. Les raisonnements simplistes mènent à des décisions simplistes. Interdire, taper, faire payer, punir ... faites confiance à nos politiques ; comme je le disais plus haut, leur mission est de garder le mouton dans l'enclos.
Alors où commence et où s'arrête l'inconscience ?
L'activité étant par définition à risque, ça va être trèès difficile de statuer.
Maintenant, au final, quelqu'un sait-il "combien ça coûte à la collectivité" ?
Y a t'il des chiffres spécifiques à l'activité ? Un lien utile, quoi, histoire d'arrêter de se tripoter.
Alors où commence et où s'arrête l'inconscience ?
L'activité étant par définition à risque, ça va être trèès difficile de statuer.
Maintenant, au final, quelqu'un sait-il "combien ça coûte à la collectivité" ?
Y a t'il des chiffres spécifiques à l'activité ? Un lien utile, quoi, histoire d'arrêter de se tripoter.
salut a toutes et a tous,
j'arrive peut etre un peu tard dans la discution, une chose est sure,nous n'avoins rien a faire dans se canyon a se moment là et l'on en est pas fier du tout mais l'on se rend compte que beaucoup de pratiquants l'on déja parcourue mais rare sont qui sont allé aussi loin.
Derriere notre expérience et notre amour propre, nous avons tous fait un jour l'erreur d'allé au delat des limites,seulement voilà, certain vont s'en sortir et d'autre non, nous, nous avons fait le choix d'appeler les secours a cet endroit du canyon car malgrés notre éxpérience et notre envie d'allé toujours plus loin, nous n'avions pas envie de prendre le risque de perdre un "dalons" (ami) . Nous avons étés confronté a un obstacle naturel qui présentait un réel danger.
Nous avions tout de méme pris des dispositions , un équipement hors crue et au sec a été instalé(merci den's pour tes compétences que tu m'a transmises)
En se qui concerne la gratuité des secours, je pense qu'il faut les laisser gratuit, pas parce que j'étais dans l'équipe car nous sommes prèt a payer et que nous allons payer , je rejoins Gulsuyu si demain les secours devienne payant, l'activité sera encore réserver a une certaine classe de personne .
Je rajoute une dérniere chose, suite a se probléme, nous avons poursuivit notre périple en suisse et dans se pays, la pratique du canyoning dans des canyon en aval de barrage est trés bien géré, il suffit de téléphoner a l'info line pour signaler notre rentré dans le canyon et notre sortie et tous se passe bien alors pourquoi en france nous n'arrivons pas a faire de méme????
La dérniere mots, est un grand remerciement a l'équipe du PGHM de CHAMONIX de pars leurs professionnalismes, leurs courages et leurs bonnes humeurs car mème dans ses moments là, ils ont le sourire et savent rassurer . merci encore
j'arrive peut etre un peu tard dans la discution, une chose est sure,nous n'avoins rien a faire dans se canyon a se moment là et l'on en est pas fier du tout mais l'on se rend compte que beaucoup de pratiquants l'on déja parcourue mais rare sont qui sont allé aussi loin.
Derriere notre expérience et notre amour propre, nous avons tous fait un jour l'erreur d'allé au delat des limites,seulement voilà, certain vont s'en sortir et d'autre non, nous, nous avons fait le choix d'appeler les secours a cet endroit du canyon car malgrés notre éxpérience et notre envie d'allé toujours plus loin, nous n'avions pas envie de prendre le risque de perdre un "dalons" (ami) . Nous avons étés confronté a un obstacle naturel qui présentait un réel danger.
Nous avions tout de méme pris des dispositions , un équipement hors crue et au sec a été instalé(merci den's pour tes compétences que tu m'a transmises)
En se qui concerne la gratuité des secours, je pense qu'il faut les laisser gratuit, pas parce que j'étais dans l'équipe car nous sommes prèt a payer et que nous allons payer , je rejoins Gulsuyu si demain les secours devienne payant, l'activité sera encore réserver a une certaine classe de personne .
Je rajoute une dérniere chose, suite a se probléme, nous avons poursuivit notre périple en suisse et dans se pays, la pratique du canyoning dans des canyon en aval de barrage est trés bien géré, il suffit de téléphoner a l'info line pour signaler notre rentré dans le canyon et notre sortie et tous se passe bien alors pourquoi en france nous n'arrivons pas a faire de méme????
La dérniere mots, est un grand remerciement a l'équipe du PGHM de CHAMONIX de pars leurs professionnalismes, leurs courages et leurs bonnes humeurs car mème dans ses moments là, ils ont le sourire et savent rassurer . merci encore
mon point de vue :
Que le cas se règle comme Bras Rouge, nos Réunionais ne diront pas le contraire et que les fédés défendent les canyoneurs.
L'arrêté est abusif : si on doit interdire tous les canyons parce qu'ils montent en cas d'orage, autant se tirer une balle dans le pied.
Si EDF s'est accaparé le cours d'eau en ne mettant pas le système qui permettent un minimum de conciliation des usages, il faut qu'ils revoient leur copie.
Certes, ces canyoneurs ne sont pas fiers, mais ils peuvent faire bouger les lignes si ils sont soutenus, et plus rapidement que des négos interminables.
Le problème à la base, c'est bien l'interdiction du canyon.
Donc, ils méritent une amende, ils méritent de ne pas la payer, car c'est un moyen en France, de faire sauter un arrêté devant le tribunal.
On peut se défausser, mais ce n'est pas rendre service à notre sport.
Que le cas se règle comme Bras Rouge, nos Réunionais ne diront pas le contraire et que les fédés défendent les canyoneurs.
L'arrêté est abusif : si on doit interdire tous les canyons parce qu'ils montent en cas d'orage, autant se tirer une balle dans le pied.
Si EDF s'est accaparé le cours d'eau en ne mettant pas le système qui permettent un minimum de conciliation des usages, il faut qu'ils revoient leur copie.
Certes, ces canyoneurs ne sont pas fiers, mais ils peuvent faire bouger les lignes si ils sont soutenus, et plus rapidement que des négos interminables.
Le problème à la base, c'est bien l'interdiction du canyon.
Donc, ils méritent une amende, ils méritent de ne pas la payer, car c'est un moyen en France, de faire sauter un arrêté devant le tribunal.
On peut se défausser, mais ce n'est pas rendre service à notre sport.
Dernière modification par yelsub le jeu. 31 juil. 2008 06:11, modifié 1 fois.
si tu as peur, n'y va pas / si tu y vas, n'aie pas peur !
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie
http://yelsub1.free.fr/canyons/italie
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toutencanyon
- Messages : 661
- Inscription : mer. 25 juil. 2007 21:58
- Localisation : sur les rives du Tacon
Ca se defend !yelsub a écrit :mon point de vue :
Que le cas se règle comme Bras Rouge, nos Réunionais ne diront pas le contraire et que les fédés défendent les canyoneurs.
L'arrêté est abusif : si on doit interdire tous les canyons parce qu'ils montent en cas d'orage, autant se tirer une balle dans le pied.
Si EDF s'est accaparé le cours d'eau en ne mettant pas le système qui permettent un minimum de conciliation des usages, il faut qu'ils revoient leur copie.
Certes, ces canyoneurs ne sont pas fiers, mais ils peuvent faire bouger les lignes si ils sont soutenus, et plus rapidement que des négos interminables.
Le problème à la base, c'est bien l'interdiction du canyon.
Donc, ils méritent une amende, ils méritent de ne pas la payer, car c'est un moyen en France, de faire sauter un arrêté devant le tribunal.
On peut se défausser, mais ce n'est pas rendre service à notre sport.
Bien vu !!
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que beaucoup ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.