cabestan sur pontet

zebulonmv · Message par **zebulonmv** » dim. 17 mai 2009 19:48

Salut vous tous!!
Je voulais juste connaitre votre avis sur un cabestant pour tenir les deux longes sur un pontet en sangle.

antilolo · Message par **antilolo** » dim. 17 mai 2009 19:55

Salut,
Corde sur sangle =>

Il te faut utiliser un "connecteur" (mousqueton ou maillon). Perso j'ai un maillon delta de 6mm qui va très bien.

zebulonmv · Message par **zebulonmv** » dim. 17 mai 2009 20:14

sur le manuel technique il y'a une photo corde sur sangle. là c'est pour un pontet et un beaudrier type escalade tu met un delta pour relier les deux points haut et bas ça risque pas d'encombrer le dispositif de descende tout ça? ça rajoute pas un risque supplémentaire d'accrochage?

Fisherman · Message par **Fisherman** » dim. 17 mai 2009 20:35

tout comme antilolo .....

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » dim. 17 mai 2009 21:15

l'intérêt du cabestan au pontet c'est de pouvoir régler "facilement" la longueur des longes (si le cab est pas serré depuis 10 canyons...). Sur un pontet métallique tu pourras plus ou moins faire coulisser le cab et donc régler la longueur des longes, mais pas sur un pontet en sangle (ça frotte trop)...
En revanche pour la dangerosité corde sur sangle dans le cas précis des longes je suis pas d'accord, le pontet est fait pour supporter des noeuds d'encordement direct, l'important c'est juste que la corde ne frotte pas continument sur la sangle, ce qui est vérifié lorsque les noeuds sont serrés.

Donc pour les longes, le cab direct sur un pontet en sangle ça sert apparemment rien, et en plus ça prend plus de place qu'un noeud de huit. Par contre ça n'est pas nécessairement dangereux une fois bien serré... juste inutile quoi

zebulonmv · Message par **zebulonmv** » dim. 17 mai 2009 21:37

plus de place qu'un noeud de huit il ne me semblait pas et j'arrive à le desserer pour le régler... donc au final comme j'ai deux beaudrier je prendrais l'option noeud de papillon plus maillon rapide. En revanche c'été plus pour mon coéquipier qui lui n'a qu'un beaudrier donc c'été pour faciliter le démontage...

jc06 · Message par **jc06** » dim. 17 mai 2009 22:37

Il me semble avoir lu qu'il y avait déjà eu des accidents avec cabestan sur pontet sangle, a cause du serrage (échauffement excessif).
Tu peux bien évidemment faire un nœud de huit tressé sur un pontet sangle.
Par contre il faut m'expliquer comment un cabestan peut prendre plus de corde qu'un nœud de huit

antilolo · Message par **antilolo** » dim. 17 mai 2009 22:42

jc06 a écrit :Par contre il faut m'expliquer comment un cabestan peut prendre plus de corde qu'un nœud de huit

Fiumi a dit plus de place, pas plus de corde.

Néo · Message par **Néo** » lun. 18 mai 2009 10:11

Hello,

Perso j'utilise également un neoud de cabestan sur le pontet du baudrier.
Les deux options ont été utilisées : directement sur pontet ou via un anneau métallique.

Je trouve que vela prend moins de corde et en cas de chute, il me semble que le noeud de cab pourra coulisser un tout tit peu, ce qui permettra d'absorber un peu plus la chute..., enfin il me semble

+

zebulonmv · Message par **zebulonmv** » lun. 18 mai 2009 12:44

niveau échauffement du pontet si chute y'a t'il vraiment une grosse différence entre le noeud de cabestant et la tête d'alouette? Les deux noeuds sont fixés sur le pontet et pourtant l'utilisation de la tête d'alouette est pratique courante chez les grimpeurs...

Mike974 · Message par **Mike974** » lun. 18 mai 2009 16:46

J'ai vu des résultats de tests réalisés à l'ENSA et en cas de chute sur longe avec gros facteur, les meilleurs résulats sont obtenus avec un cabestant sur pontet métallique car ce noeud coulisse aux alentours de 450kgs de charge et absorbe un peu le choc

J'ai donc essayé sur mon baudrier (équipé d'un pontet métallique). Résultat: je modifie extrèmement rarement la longueur de mes longes, ce n'est donc pas un atout énorme; par contre ce noeud est encombrant sur le pontet et le mousqueton qui connecte mon huit l'écrase souvent et engendre une usure prématurée de la longe au niveau du cab.

Je ne pense donc pas renouveller ce procédé

jc06 · Message par **jc06** » lun. 18 mai 2009 16:58

Mike974 a écrit :ce noeud est encombrant sur le pontet

Oui, je comprend mieux la remarque de Fiumiccicoli.

PL · Message par PL » lun. 18 mai 2009 18:03

Salut a tous, j'ai utilisé cette méthode pendant pas mal de temps et elle m'avait toujours apporté satisfaction, même si effectivement je ne me servais pas non plus du possible réglage des longes. Par contre pas d'usure particulière de la corde

Depuis l'apparition des pontets en sangles sur les harnais (discutable) Je ne me vois pas du tout utiliser le truc en direct dessus

Donc j'en suis revenu au bon vieux noeud de vache avec protection plastic autour de la corde au niveau du pontet. Quand a ajouté un connecteur pour faire ça bof...
Il semble que c'était surtout valable avec les anciens harnais Petzl avec le pontet metalique bien arrondi

antilolo · Message par **antilolo** » lun. 18 mai 2009 19:06

Ce que je trouve sympa :
- bonne absorption en cas de plomb (si on en croit les études, j'ai jamais testé

)
- très peu de corde nécessaire pour réaliser mes longes : avec des 1/2 pécheurs doubles côté skif, il ne me faut que 1,5m de corde, alors qu'il me fallais 3m en faisant des noeuds de huit (je mesure 1,80m).

Moins sympa : la "place" prise par le cab sur le pontet, qui peut générer une gène avec l'utilisation du descendeur.
C'est là que le maillon est utile, il permet de bien dissocier longes et descendeur (si on a pas un Iguasu comme baudard).

Je n'ai également quasiment jamais ajusté mes longes en cours de descente.

zebulonmv · Message par **zebulonmv** » lun. 18 mai 2009 21:41

Bon au final je me suis fait un noeud papillon directement sur le pontet (si on suit les tests ça serait le meilleur) la longe courte s'en voit un peu diminuer mais c'est pas génant.

vinc51 · Message par **vinc51** » mer. 20 mai 2009 17:54

zebulonmv a écrit :niveau échauffement du pontet si chute y'a t'il vraiment une grosse différence entre le noeud de cabestant et la tête d'alouette? Les deux noeuds sont fixés sur le pontet et pourtant l'utilisation de la tête d'alouette est pratique courante chez les grimpeurs...

Bonjour zebulonmv, faut se méfier se la tête d'alouette car elle divise de moitié la résistance d'une corde, d'une sangle de ma troisième jambe mais là je m'égare

; il faudrait que je refouille dans mes doc pour les résistances précises, mais je suis sur que certains du forum les connaisse sur le bout de doigts

zebulonmv · Message par **zebulonmv** » mer. 20 mai 2009 20:49

oui je sais bien que la tête d'alouette diffice la resistance. Cependant malgrès ça encore beaucoup de grimpeur l'utilise pour se vacher car c'est facile à mettre; facile à enlever et c'est économique.

monkey23 · Message par **monkey23** » mer. 20 mai 2009 21:30

J'ai un harnais avec pontet en dyneema, et comme, en principe, il faut éviter corde sur sangle, j'ai toujours utilisé un connecteur. J'ai utilisé un delta avec cabestan, mais après des arrêts prolongés dans des relais plein gaz, le jour où j'ai voulu réglé mes longes, le cabestan était bien évidemment coincé. De plus je trouvais le delta un peu volumineux. Alors, je suis revenu à une configuration plus simple, un maillon rapide avec queue de vache et 1/2 pécheur double en bout de longes.

antilolo · Message par **antilolo** » mer. 20 mai 2009 21:35

monkey23 a écrit :J'ai utilisé un delta avec cabestan, mais après des arrêts prolongés dans des relais plein gaz, le jour où j'ai voulu réglé mes longes, le cabestan était bien évidemment coincé. De plus je trouvais le delta un peu volumineux.

Dans ce cas, il faut penser à desserrer le cab à chaque fin de descente, sinon on le défait à la pince

Il existe plusieurs tailles de maillon, le 6mm fait à peu près moitié de mon skif HMS au pontet.

monkey23 · Message par **monkey23** » mer. 20 mai 2009 21:48

antilolo a écrit :
monkey23 a écrit :J'ai utilisé un delta avec cabestan, mais après des arrêts prolongés dans des relais plein gaz, le jour où j'ai voulu réglé mes longes, le cabestan était bien évidemment coincé. De plus je trouvais le delta un peu volumineux.
Dans ce cas, il faut penser à desserrer le cab à chaque fin de descente, sinon on le défait à la pince
Il existe plusieurs tailles de maillon, le 6mm fait à peu près moitié de mon skif HMS au pontet.

Avec ma petite tête, penser à faire ça après chaque descente, c'est pas gagné

De plus, la pince, elle est au fond du bidon

Ausssi, depuis que je suis repassé au maillon rapide, je n'ai jamais regretté de ne pas avoir des longes réglables. J'ai testé le luxe de la longe ropeman, mais là aussi, à mon gout, c'est encombrant, et le confort d'utilisation est peu souvent sollicité. Je me remettrais au cabestan le jour où j'aurais un baudrier avec double-pontet métal

monkey23 · Message par **monkey23** » mer. 20 mai 2009 21:56

J'ai oublié de préciser que la section rectangulaire des pontets en métal favorisent le décoincement du cabestan (effet de levier). Mais avec un seul pontet métal, le cabestan semble prendre trop de place sur l'unique pontet. Donc cabestan si on a 2 pontets métal

antilolo · Message par **antilolo** » mer. 20 mai 2009 22:15

Complètement d'accord avec toi Georges. Le réglage reste un "gadget".
J'avais le même système sur mon ancien baudard Petzl avec pontet métal, c'était pas top.
Quand je serais grand, j'aurais un Iguazu pour refaire les tests

monkey23 · Message par **monkey23** » mer. 20 mai 2009 22:17

antilolo a écrit :Complètement d'accord avec toi Georges. Le réglage reste un "gadget".
J'avais le même système sur mon ancien baudard Petzl avec pontet métal, c'était pas top.
Quand je serais grand, j'aurais un Iguazu pour refaire les tests

Moi, c'est quand je serais riche

antilolo · Message par **antilolo** » mer. 20 mai 2009 22:18

monkey23 a écrit :
antilolo a écrit :Complètement d'accord avec toi Georges. Le réglage reste un "gadget".
J'avais le même système sur mon ancien baudard Petzl avec pontet métal, c'était pas top.
Quand je serais grand, j'aurais un Iguazu pour refaire les tests
Moi, c'est quand je serais riche

Quand je serais grand, j'aurais peut être un beau cadeau d'anniversaire

monkey23 · Message par **monkey23** » mer. 20 mai 2009 22:27

Et aussi la culotte orange, ça ira bien avec mon casque orange