passer un noeud dans un système débrayable.

bertrandber · Message par **bertrandber** » mer. 01 juil. 2009 14:15

tout est dans le titre. quelqu'un peut-il nous le montrer ?
merci d'avance.

Franck J · Message par **Franck J** » mer. 01 juil. 2009 14:18

y a la technique avec les longes, Cf. manuel technique FFS (l'ancien c'est mieux expliqué)
ou si tu veux pas te prendre la tete, avec ta corde de secours tu fais un renvoi, comme
un coupé de corde

bertrandber · Message par **bertrandber** » mer. 01 juil. 2009 14:29

merci franck.
malheureusement, je n'ai pas l'ancien manuel. je le regrette souvent d'ailleurs.

Franck J · Message par **Franck J** » mer. 01 juil. 2009 14:46

Bien dommage de ne plus trouver ce bijou

bertrandber · Message par **bertrandber** » mer. 01 juil. 2009 15:27

des photos à mettre en ligne ?

Franck J · Message par **Franck J** » mer. 01 juil. 2009 15:34

j essai de scanner des que j ai recup le mien au boulot

bertrandber · Message par **bertrandber** » mer. 01 juil. 2009 16:16

génial.

monkey23 · Message par **monkey23** » mer. 01 juil. 2009 16:40

bertrandber a écrit :tout est dans le titre. quelqu'un peut-il nous le montrer ?
merci d'avance.

Voici ce que je ferais:
Si urgence, je coupe le noeud (avec perte de seulement 1 ou 2m de corde) à la façon d'une intervention indirecte (coupé de corde du haut).
Si pas urgence, j'essaye de faire passer le noeud (défaire/refaire) à l'aide d'un bloqueur mécanique:
- je mets un bloqueur sur le brin de descente
- je remonte le brin de descente (moufflage/balancier/pédale) pour enlever la tension sur brin de rappel
- je démonte mon débrayable
- je défais le noeud coté brin de rappel, et je le refais coté brin de descente
- je remets en place mon débrayable
- puis mouflage/balancier/pédale pour libérer le bloqueur
Et le tour est joué, mais attention, avec un équipier de 90kg plein gaz, c'est pas gagné, le coupé de noeud sera surement plus rapide. Donc je pense que dans tous les cas (urgence ou pas), j'opterais pour un coupé de noeud.

bertrandber · Message par **bertrandber** » mer. 01 juil. 2009 17:56

en effet, la technique 1 s'apparente à un coupé de corde du haut. tu finis le débrayage sur ta corde de secours et ta corde principale est coupé en deux. c'est rapide et efficace.
la technique 2 serait à utiliser s'il n'y a pas d'urgence, mais comme on est en train de débrayer, il y en a forcément une. sinon ça voudrait dire qu'on reste un bon moment sur le même point de frottement et le temps de faire tout ça, l'équipier est deja en bas. ou bien, il est coincé sous une cascade et vaut mieux ne pas trainer.
j'ai l'impression que la première technique l'emporte dans tous les cas.

pap440 · Message par **pap440** » mer. 01 juil. 2009 18:00

le balancier n'est pas nécessaire:
_un bloqueur sur le brin de descente relié à l'autre bout de la corde servant au débrayable ou un bout de corde de secours
_un mousqueton dans l'amarrage, 1/2 cab avec ce dernier brin + noeud de mule etc...
_tu débrayes pour mettre en tension sur le bloqueur,
_tu passes le noeud en aval, tu bloques le débrayable initial,
_tu débloques le bloqueur et tu supprimes le dispositif,
_tu reprends la descente.

veilles juste à laisser le noeud à un mètre du débrayable avant de poser le bloqueur pour pouvoir assurer la tension sur celui-ci.

chiki · Message par **chiki** » mer. 01 juil. 2009 23:35

Et pourquoi y aurait un noeud.....

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » mer. 01 juil. 2009 23:47

Et pourquoi y aurait un noeud.....

C'huis assez d'accord avec Chiki....

J'ai du mal a voire dans qu'elle cas de figure on doit faire passer un noeud dans
un débayable....

Lolo

Toche · Message par **Toche** » jeu. 02 juil. 2009 01:00

laurent Boero a écrit :
Et pourquoi y aurait un noeud.....
C'huis assez d'accord avec Chiki....

J'ai du mal a voire dans qu'elle cas de figure on doit faire passer un noeud dans
un débayable....

Lolo

Cas de figure qui m'est arrivé récemment:
Descente de la C70 du grosdar. Du relais situé à -15, j'installe ma corde de 78m à simple et je prépare directement le raboutage en y reliant une corde de 60m dans un autre sac. La descente fait environ 55m donc il me reste une vingtaine de mètres dans le sac + 60m derrière le noeud (on voit le bas de la cascade et la corde qui touche). Mon équipière part en 1er et se coince la tignasse au bout de 20 mètres de descente. Impossible d'atteindre son couteau qu'elle avait naïvement laissé dans la poche supérieure de son sac

(au baudrier).
Je commence donc à la débrayer (je place toujours le débrayable sur moi type assurage en escalade). Je peux la descendre d'une vingtaine de mètres jusqu'au noeud mais il reste encore du chemin avant de lui faire toucher le sol.

Solution utilisée:
Débrayer au max en gardant 1m jusqu'au noeud.
Faire une clé sur mon descendeur pour pouvoir placer un shunt sur la corde de 78m et pouvoir défaire le noeud de raboutage.
Placer un mousqueton sur un point haut du relais
Accrocher la corde de 60m au mousqueton du shunt
Faire un 1/2 cab + noeud de mule avec cette corde sur le mousqueton qu'on vient de placer.
Virer ma clé sur la 78m et débrayer un peu pour que la tension sois prise sur le cab et l'autre corde
Virer la 78m du relai et faire un noeud sur celle-ci pour sécuriser et être sur ne ne pas paumer la corde dès que le débrayage sera terminé.
Virer le noeud de mule et débrayer sur le 1/2cab

Bref on agit comme pour un coupé de corde sauf qu'il n'y a rien à couper

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » jeu. 02 juil. 2009 07:01

En effet nous sommes un certain nombre de cadre à avoir arrété d'enseigner les techniques de "passage de noeud dans un débrayable" et à avoir remplacer celà par les trechniques de "reprise";

Celle ci présente l'intêret d'être commune à pas mal d'applications, presence de noeud, coupé de corde, équipement grande vcerticale brin bloqué avec option débray...
et surtout d'être d'une redoutable simplicité $\:D/$ .

Tu as un exemple de technique de reprise sur:
http://pagesperso-orange.fr/ty/pages/sf ... ocpag.html
2ème vidéo "utilisation en cas de blocage", l'exemple porte sur une TGV, mais le principe et le même "à simple"

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » jeu. 02 juil. 2009 08:09

Toche a écrit :Descente de la C70 du grosdar. Du relais situé à -15, j'installe ma corde de 78m à simple et je prépare directement le raboutage en y reliant une corde de 60m dans un autre sac. La descente fait environ 55m donc il me reste une vingtaine de mètres dans le sac + 60m derrière le noeud (on voit le bas de la cascade et la corde qui touche).

Hum.....

Tu installes ta 60m comme brin de descente et tu la raboutes a ta 78m qui reste dans le sac. Enfin tu t'arranges pour faire le système de débrayable "aprés" le noeud de jonction (côté brin de descente et non côté sac)....

Comme c'a tu n'est pas enbété.....

Sinon, OK pour ta solution..de secours..

Kénavo

Lolo

Toche · Message par **Toche** » jeu. 02 juil. 2009 08:24

La 60m est en 8mm. Avec des personnes peu expérimentées, il n'est pas question pour moi de les faire descendre sur ce diamètre...
Sinon effectivement vu qu'il n'y a pas besoin d'ajuster la corde au raz de l'eau (vu qu'il n'y a pas d'eau à l'arrivée) cette solution aurait été plus pratique

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » jeu. 02 juil. 2009 09:10

La 60m est en 8mm

Quand tu me diras tous.....

Dans ce cas de figure tu inverses. La 78 pour descendre et la 60 pour débrayer...

Tu auras 20M de corde en bas mais peut importe..... Tu ne vas pas te noyer en bas de cette cascade...

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 02 juil. 2009 23:01

laurent Boero a écrit :J'ai du mal a voire dans qu'elle cas de figure on doit faire passer un noeud dans
un débayable....

Si le pire peut arriver... il arrivera.
La question n'est pas pourquoi, la question est comment.

Sinon, tu ne poses même pas de debrayable.

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 02 juil. 2009 23:03

laurent Boero a écrit :Dans ce cas de figure tu inverses. La 78 pour descendre et la 60 pour débrayer...

Tu auras 20M de corde en bas mais peut importe..... Tu ne vas pas te noyer en bas de cette cascade...

Personnellement je fais comme Toche.
Voire même je raboute en cours de descente.

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » ven. 03 juil. 2009 09:18

JC06 a écrit :Si le pire peut arriver... il arrivera.

Evidement. Vu sous cet angle.....

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » ven. 03 juil. 2009 10:11

laurent Boero a écrit:
J'ai du mal a voire dans qu'elle cas de figure on doit faire passer un noeud dans
un débayable....

On as théoriquement pas de noeuds à passer dès lors que l'on dispose des longueurs de cordes suffisante.
Mais dans ce cas on arrive aussi à la situation du référentiel initiateur de certaine structure qui dise l'initiateur ne doit pas rabouter de corde"!!! point pouyr le moins sujet à débat.

2ème cas sur les montages grande verticales à brin rabouté et bloqué, des technique existe aujourd'hui pour permettre la débrayabilité de ces systèmes;

dans ces 2 cas ce sont les techniques de "reprise" qui sont utilisées

bertrandber · Message par **bertrandber** » dim. 05 juil. 2009 17:50

quelques photos peut-être ?