Otè
si quelqu'un a des n'infos sur la résistance des goujons, notamment en diamétre 8mm (rupture du filetage etc...) les différences entre les types d'usinage(forgé et autres).
C'est pas trés clair tout ça, mais met tout dedans et merci d'avance.
Résistance goujons
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Olivier LETOUCQ
- Messages : 5109
- Inscription : lun. 22 mars 2004 14:59
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, sans se faire de bObO 
, après on videra un bon tOnO 
, foi de mOblO Merci Letoucq, mais ce n'était pas le fond de ma question.
En fait ce n'est pas la résistance de l'ancrage suivant le type de roche etc... qui m'intéresse, mais plus la solidité du filetage des goujons de 8mm...
Y'a t'il eu des cas de rupture de cette partie du goujons, simple curiosité et pis ça arrive de descendre dessus.
Merci
En fait ce n'est pas la résistance de l'ancrage suivant le type de roche etc... qui m'intéresse, mais plus la solidité du filetage des goujons de 8mm...
Y'a t'il eu des cas de rupture de cette partie du goujons, simple curiosité et pis ça arrive de descendre dessus.
Merci
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Dom 39
- Messages : 2409
- Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
- Localisation : Une vallée du Haut-Jura
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salut
Pour faire simple disont qu'en canyon il faut proscrire le 8 mm (sauf pour ouverture éventuellement, histoire de gagner du poids et de l'accus).
Donc 10 mm minimum pour du permanent.
Après, pour en revenir au 8 mm, il faur savoir que la quasi majorité des goujons aciers (ordinaire) sont réalisés avec "de l'acier à ferrer les ânes", autrement dit, la résistance est très faible si on les compare aux vis des plaquettes en 8mm (acier 8.8 à 18 Kn ou inox ).
Donc en 8 mm, il est vivement recommandé de prendre de l'inox (20 Kn environ), qui a une résistence bien souvent 2 fois supérieure à l'ordinaire (10 Kn environ).
Problême rencontré plusieurs fois en canyon :
Un couple électrolytique est créé au niveau des filets entre un goujon acier et une plaquette inox.
BILAN arrachage de la plaquette sous charge (rupture des filets) et grosses trouilles (reprise de charge par la chaîne et l'autre amarrage heureusement...) 
/
Conclusion: éviter le mélange des aciers surtout en milieu constamment humide.
Après, il y a les goujons à double bague, qui font merveille en roche tendre, et que nous appécions beaucoup en spéléo pour l'artif dans la calcite tendre où il est impossible de spiter parfois.
Il faut aussi tenir compte de la flexibilité du goujon sous les à-coups provoqués par la descente, mais surtout à la remonté (spéléo). Des études démontrent des casses rapides après des cycles pas si important que ça.
Par conséquent, plus on est gros en diamètre, moins il y a de problême, puisque c'est plus rigide (M10, M12 mm).
Mais d'autres techniciens vont sans doute encore nous dire des tas de chose ?
Dom
Pour faire simple disont qu'en canyon il faut proscrire le 8 mm (sauf pour ouverture éventuellement, histoire de gagner du poids et de l'accus).
Donc 10 mm minimum pour du permanent.
Après, pour en revenir au 8 mm, il faur savoir que la quasi majorité des goujons aciers (ordinaire) sont réalisés avec "de l'acier à ferrer les ânes", autrement dit, la résistance est très faible si on les compare aux vis des plaquettes en 8mm (acier 8.8 à 18 Kn ou inox ).
Donc en 8 mm, il est vivement recommandé de prendre de l'inox (20 Kn environ), qui a une résistence bien souvent 2 fois supérieure à l'ordinaire (10 Kn environ).
Problême rencontré plusieurs fois en canyon :
Un couple électrolytique est créé au niveau des filets entre un goujon acier et une plaquette inox.
BILAN arrachage de la plaquette sous charge (rupture des filets) et grosses trouilles (reprise de charge par la chaîne et l'autre amarrage heureusement...) / Conclusion: éviter le mélange des aciers surtout en milieu constamment humide.
Après, il y a les goujons à double bague, qui font merveille en roche tendre, et que nous appécions beaucoup en spéléo pour l'artif dans la calcite tendre où il est impossible de spiter parfois.
Il faut aussi tenir compte de la flexibilité du goujon sous les à-coups provoqués par la descente, mais surtout à la remonté (spéléo). Des études démontrent des casses rapides après des cycles pas si important que ça.
Par conséquent, plus on est gros en diamètre, moins il y a de problême, puisque c'est plus rigide (M10, M12 mm).
Mais d'autres techniciens vont sans doute encore nous dire des tas de chose ?
Dom
Plus c'est haut, plus c'est Chaud !
Salut a tous,juste 1 truc supplementaire, il ne faut pas oublier qu'un gougeon:exemple 8 mm ne fait que 6 ou 7mm 
tout au plus sur la partie ou la bague est fixé,comme dit Dom il faut reserver ceci a de l'exploration légére.Sur 1 gougeon de 10mm on aura les 8mm mini,donc satisfaisant.Encore une fois comme dit Dom la qualitée des métaux est trés variable 
l'inox bien sur que des avantages,1 probleme le prix.
A oui autre chose,les fabriquants propose des gougeons acier avec 1 bague inox,l'argument est + de resistance alors que effectivement le contact de l'acier et de l'inox ne fait pas bon ménage du tout ](./images/smilies/eusa_wall.gif)
ceci j'ai pu l'observer en canyon quand par ex: un maillion inox relie une chaine acier.(heureusement pr moi pas encore observé de rupture 
)
tout au plus sur la partie ou la bague est fixé,comme dit Dom il faut reserver ceci a de l'exploration légére.Sur 1 gougeon de 10mm on aura les 8mm mini,donc satisfaisant.Encore une fois comme dit Dom la qualitée des métaux est trés variable l'inox bien sur que des avantages,1 probleme le prix.A oui autre chose,les fabriquants propose des gougeons acier avec 1 bague inox,l'argument est + de resistance
alors que effectivement le contact de l'acier et de l'inox ne fait pas bon ménage du tout ceci j'ai pu l'observer en canyon quand par ex: un maillion inox relie une chaine acier.(heureusement pr moi pas encore observé de rupture )Un 8 pour les gouverner tous, un 8 pour les trouver, un 8 pour les amener ect...
