Coup de gueule sur les guides

xavier · Message par **xavier** » sam. 13 août 2011 19:14

Ok les guides travaillent dans les canyons... mais pourquoi faut il qu'ils regardent les pratiquants sans guide comme des géneurs, pourquoi faut il qu'ils soient arrogants et désagréable. J'ai amené cette semaine un copain moniteur de ski dans un canyon du 64, où à l'exception de pifgadget, tous les guides étaient désagréables.
Réflexion de mon copain : et bien si les monos de skis enguelaient tous ceux qui skient sans monos ce serait un joyeux bordel dans les stations !

Poupou64 · Message par **Poupou64** » sam. 13 août 2011 20:00

oui !!! quelques fois le climat est limite surtout quand ils ne connaissent pas les têtes ..
c'était dans quel canyon ?????

papé 47 · Message par **papé 47** » sam. 13 août 2011 21:40

perso je n ai jamais eu a me plaindre des pro
du 64 un sourire et queques mots echanges
et tout se passe bien
j evite les heures d afluence dans certain canyons
et puis parfois ils ont des groupes pas facile a gerer
qui n engendrent pas forcement la joie et
la bonne humeur

ian · Message par **ian** » dim. 14 août 2011 01:29

Bonjour,

Pour te répondre, je pense en effet comme d'autres, que le contexte du canyon parcouru expliquera en grande partie l'attitude du BE. Pour en avoir doublé un certain nombre dans différents canyons, dans différentes régions, je n'ai jamais eu de souci avec l'un ou l'autre : échanges très courtois, parfois de longues discussions, même sur des parcours assez fréquentés...

Si ce n'est une expérience très récente : la descente du Polischellu au début du mois d'août. Ok, c'est pas très futé de ma part, mais j'avais espéré être un peu tranquille en partant vers 11h30 et tomber ainsi sur la pause déjeuner et être un peu seul. En fait, je suis tombé en plein rush, et hormis un BE tout à fait correct au début, j'ai eu par la suite le sentiment très net de gonfler tout le monde par ma présence incongrue. Et au bout de la trentième personne qui ne répondait pas à mes saluts (BE et clients confondus), j'ai arrêté toute forme de politesse (mais dit-on bonjour aux gens en rentrant dans le métro ? CQFD => Polischellu = Nation à l'heure de pointe ).

Conclusion : là où c'est noir de monde, que tu tiens plutôt du passager clandestin dans un Aqualand, que les clients sont là pour consommer de la sensation vite fait, bien fait,... ne t'attends pas à une quelconque forme de convivialité ou de politesse : c'est ni le lieu, ni le moment.

Salut

Yann

PS : Je suis bien d'accord avec le fait qu'il faut laisser aux BE la possibilité de crouter et je ne suis pas spécialement envieux de leur place. Mais la tournure prise par certains parcours corses depuis quelques années me gêne grandement...

Franck J · Message par **Franck J** » dim. 14 août 2011 10:16

ian a écrit :la descente du Polischellu au début du mois d'août.

Quelle drôle d’idée ?

Cirère · Message par **Cirère** » dim. 14 août 2011 10:22

Autre exemple :

Dans le Llech, jeudi dernier, nous étions deux prêts à se montrer patients au milieu de groupes.
Et bien, je n'ai pas eu besoin de ma corde. Aux deux rappels, un pro nous a proposé de lui-même d'attendre 30 secondes qu'il pose sa corde pour qu'on puisse descendre dessus avant ses clients !

Le Llech au mois d'août dans ces conditions (soleil, ciel bleu, sans corde, en passant devant tout le monde et sans payer !), moi je dis : $\:D/$

Franck J · Message par **Franck J** » dim. 14 août 2011 10:29

Âpres tout est une histoire de personne,
J ai rencontré également des moniteurs fédéraux avec des groupes d'une dizaine, entrain de mettre la fameuse technique du "double debrayable capelée assurance du haut par bouclage du bas sans frottement dans l'actif largable" nous recevoir pas trés cool et pas vouloir nous faire passer alors que nous étions deux ....
réaction ?? On le pousse ?

Le coup de guele est de partout

chrisbiot · Message par **chrisbiot** » dim. 14 août 2011 15:24

Pareil dans le 06 , des sympas et des tetes a claques ...

Alban · Message par **Alban** » dim. 14 août 2011 16:13

Franck J a écrit :J ai rencontré également des moniteurs fédéraux avec des groupes d'une dizaine, entrain de mettre la fameuse technique du "double debrayable capelée assurance du haut par bouclage du bas sans frottement dans l'actif largable" nous recevoir pas trés cool et pas vouloir nous faire passer

J'en ai croisé un aussi de comme ça... et aussi des fédéraux cools, et des BE cons, et des BE cools...
Bref, y a de tout, en canyon comme ailleurs !

ian · Message par **ian** » dim. 14 août 2011 20:26

Franck J a écrit :
ian a écrit :la descente du Polischellu au début du mois d'août.
Quelle drôle d’idée ?

En effet ! J'ai carrément honte d'avoir osé imaginer un instant que je pourrais bénéficier d'une quelconque accalmie dans la procession journalière du Polischellu...

Ce matin dans Corse-Matin, justement, un court article sur un gars qui s'est mal réceptionné dans le Polischellu hier (au premier obstacle). Une proposition d'interprétation de l'accident : serait-il tombé sur une autre personne encore stationnée dans la vasque ?

xavier · Message par **xavier** » mar. 16 août 2011 20:00

Je ne dirais pas où c'était parce que je ne veux pas en faire une affaire de personnes, et puis je trouvais surtout la réflexion de mon copain moniteur assez enseignante...
Après ok, y a des cons partout et des mecs bien partout...
Là où je ne suis pas d'accord, c'est de devoir accepter comme une fatalité de ne pas aller dans les canyons fréquentés l'été sous prétexte que c'est l'usine à pros... j'habite au Maroc et je veux garder la possibilité d'aller au llech, à la maglia, à la purcarracia, ou ailleurs dans les 2 semaines d'aout que je passe en France et ce sans me faire regarder de travers !

ian · Message par **ian** » jeu. 18 août 2011 14:14

Bonjour,

Pour déplacer légèrement le sujet, bien que ce soit à mon sens très lié, je me fais la réflexion suivante. Aujourd'hui, si des tensions existent entre les multiples utilisateurs des canyons (et j'utilise le terme "utilisateur" volontairement) sur certains parcours bien identifiés, à certaines périodes de l'année et à certaines heures, n'est-ce pas tout simplement le signe que nous sommes arrivés à saturation et que nous exagérons tous, BE comme pratiquants particuliers ?

Concrètement, n'est-il pas temps de limiter l'accès à certains lieux, notamment en plein été ? Nombre de participants, taille des groupes, horaires entre groupes... surtout quand ces parcours se trouvent dans des parcs naturels. Le système mis en place pour Las Canals ou Sant Aniol en Espagne, pour contraignant qu'il soit, me semble un exemple intéressant (après, on peut discuter des modalités et du nombre). Je ne suis pas un fanatique des restrictions et autres contraintes en tout genre, ni même un ayatollah de l'écologie (Patator pourra le confirmer

), mais quand je vois le degré de pollution atteint par des lieux comme le Polischellu, je crois qu'il est temps de modifier les comportements.

Après, l'autre solution, c'est de se dire que tant qu'ils s'agglutinent tous à 2 ou 3 endroits, les autres parcours restent peu sollicités (et dans ce cas là, il ne faut pas se plaindre de se faire mal accueillir). Eternel débat : doit-on étaler la contrainte sur le milieu ou la concentrer en des lieux qui servent de fusible ?

Yann

fiumicicoli · Message par **fiumicicoli** » jeu. 18 août 2011 14:50

Je te rejoins totalement. Le problème réel est la surfréquentation de certains sites, la "démocratisation" à outrance de l'activité pose (ou posera) un vrai problème dans certains lieux. Au delà d'une fréquentation d'une dizaine de personnes / jour on peut considérer que ça fait trop, et le fonctionnement du San Aniol me semble un compromis satisfaisant, à condition que les autorisation ne soient pas "trustées" par certains...

tine · Message par **tine** » jeu. 18 août 2011 16:52

la règlementation en sierra existe pour les canyons très fréquentés
avec une limite par groupe de personne et un temps à respecter entre les groupes .
je ne sais qu'en penser ?
en fait tout cela reflette bien notre société individualiste ou chacun pense à son nombril de sensation forte "vite fait bien fait".
mais j'ose à croire que notre discipline est plus sympa et que les personnes qui la pratique ne font pas partie de cette gamme . utopie ?

allez ça le fera quand même pour le moment non ?

sinon tu te fais les canyons à la frontale t'es sur d'être le seul

Fisherman · Message par **Fisherman** » jeu. 18 août 2011 19:12

tine a écrit :sinon tu te fais les canyons à la frontale t'es sur d'être le seul

....et encore .....

antilolo · Message par **antilolo** » jeu. 18 août 2011 20:03

Bonne idée d'Ian, la limitation du nombre de personnes à la journée pourrait régler pas mal de problèmes : stationnements, riverains, pollution, dégradation du milieu, etc....
Mais qui gère les accès? Et seront nous suffisamment raisonnables pour réserver nos descente à l'avance?

Comme beaucoup, je fuis les heures de pointe, et je n'hésite pas à changer de plan si je trouve un parking blindé.

Pour revenir au problème BE/autonomes, il y a le facteur financier qui rentre en compte : les clients qui ont payé 60€ se demandent pourquoi l'autonome ne paye pas, et le guide/BE doit justifier son prix de vente

J'ai déjà entendu dans une vasque un client dire, alors que le BE sympa nous laissait passe sur sa corde (on était deux), "ils payent même pas et en plus ils nous passent devant!".

Il y a un bouquin très drôle qui évoque rapidement le problème avec des randonneurs et l'accompagnateur (Une semaine de Vacances - JM Aubry - Ed Guérin).

full metal jacket

antilolo a écrit :J'ai déjà entendu dans une vasque un client dire, alors que le BE sympa nous laissait passe sur sa corde (on était deux), "ils payent même pas et en plus ils nous passent devant!".

Pas mal celle là !

Ca montre bien le coté consommateur des gens. Il ne pensent pas que derrière cette pratique autonome, il y a eu un minimum d'apprentissage, souvent des premières sorties avec des guides et/ou en club, un investissement plus ou moins conséquent en matériel.

C'est vrai que les gens qui pratiquent peu ne comprennent pas forcément qu'il soit possible de sortir en canyon sans guide. En général, les reflexions sont plutot du genre "mais vous avez pas peur d'y aller sans guide? c'est dangereux"

ian · Message par **ian** » ven. 19 août 2011 12:31

antilolo a écrit :Bonne idée d'Ian, la limitation du nombre de personnes à la journée pourrait régler pas mal de problèmes : stationnements, riverains, pollution, dégradation du milieu, etc....
Mais qui gère les accès? Et seront nous suffisamment raisonnables pour réserver nos descente à l'avance?

C'est clair que ce genre d'organisation nécessite un minimum de personnel pour faire respecter la réglementation : en ces temps de restrictions budgétaires à tout va, c'est pas gagné tout ça ! Pour que ça fonctionne, il faut que les collectivités et administrations concernées jugent la situation suffisamment préoccupante pour mettre en place un dispositif.

Excellent l'anecdote du client qui se plaint : là, le BE a intérêt à être diplomate ! Dans des cas comme ça, on peut pas dire qu'ils ont un métier facile !

Yann

antilolo · Message par **antilolo** » ven. 19 août 2011 14:58

ian a écrit :Pour que ça fonctionne, il faut que les collectivités et administrations concernées jugent la situation suffisamment préoccupante pour mettre en place un dispositif.

Malheureusement en ce moment, quand la situation est jugée préocupante par les autorités, le seul dispositif qu'elles trouvent, c'est l'interdiction

nionel · Message par **nionel** » sam. 20 août 2011 16:51

Pour ce qui est de la corse, certain canyons sont archi-fréquentés par les BE, pollischellu mais aussi purcaraccia, vacca, richiusa... et niveau sécu c'est limite...
Dans le pollischellu, dernièr toboggan/vasque les BE mettent en place un "barrage" pour que le tobbogan expulse bien les clients ! C'est hyper ludique, mais ils en envoient 7 ou 8 d'affilé... ben le risque de tomber sur quelqu'un sont important, et le dernier à partir n'est plus vraiment ejecté par l'eau --> risque de toucher les rocher...

Le pollischellu est vraiment à éviter ! j'y suis passé cet été il semble que le creux soit entre 13h00 et 14h30/15h00.

Sinon pour profiter des canyons en corse l'été, il faut se lever tot

c'est magnifique et on est tout seul !

A+

ian · Message par **ian** » sam. 20 août 2011 20:01

Salut

En effet, côté sécurité, dans les canyons cités, il y a de quoi écrire un bouquin !

D'ailleurs un petit tuyau pour tous ceux qui se posent des questions sur la praticabilité du chemin d'accès de la Vacca : j'y ai croisé un BE en tongues cet été. C'est donc que ça doit passer super nickel : je me demande bien pourquoi je me fais ch... avec mes gros godillots !

Et pour le toboggan final du Polischellu, l'optimisation du système avec la bâche est hallucinant et en effet, on a un peu peur pour le dernier qui est balancé dans le toboggan !

Bien d'accord avec toi : départ aux aurores, c'est le top (en plus, on crève pas de chaud !).

Yann

nionel · Message par **nionel** » sam. 20 août 2011 22:42

Pour la bache ça permet de donner un max de sensation aux clients... C'est dingue l'augmentation de la fréquentation ds les canyons corse en 10 ans...
Il y a 9 / 10 ans je faisais du canyon pour la première fois à la Richiusa, et purcaraccia... quelque soit l'heure il y avait quasiment personne.... !

zan-zan · Message par **zan-zan** » dim. 21 août 2011 13:04

nionel a écrit :C'est dingue l'augmentation de la fréquentation ds les canyons corse en 10 ans...

C'est partout pareil, le canyoning ainsi que tous les sports de pleine nature se sont énormément développés et le nombre de pratiquants explose!!!
C'est fini de se retrouver seul dans les canyons!!!

lemariole · Message par **lemariole** » dim. 21 août 2011 14:24

Je penses qu'il faut selectionner le canyon à effectuer , il y a tellement de canyon à faire que faire un cramassouri un dimanche de juillet c'est chercher les bouchons

Rataksès · Message par **Rataksès** » lun. 22 août 2011 23:27

J'en ai croisé deux avec leurs groupes dans le gourg des annelles la semaine dernière et ben ils étaient supers sympas, on est allé se boire des binouzes le soir après la journée, nickel chrome, super moment comme j'aime...