encadrement espagne longe à noeud

Rataksès · Message par **Rataksès** » mer. 21 déc. 2011 19:25

xav01 a écrit ::
Sinon, dis moi, les maillons demi rond en via, cela marche bien avec un baudrier ayant un pontet unique ?
merci

J'utilise mon baudart d'escalade en via, je met le demi rond à l'endroit ou je passe la corde dans les deux pontets.
Avec un baudart n'ayant qu'un seul pontet, je pense que ça risque de faire un peu guirlande

Faut essayer, si c'est pas gênant en progression et que le maillon ne peut pas se mettre de travers...(avec un demi rond ça me semble pas possible mais j'ai pas la science infuse)...

xav01 · Message par **xav01** » jeu. 22 déc. 2011 10:07

oui c'est vrai pour la guirlande, question un peu bête en fait.
merci et bonnes fêtes

Rataksès · Message par **Rataksès** » jeu. 22 déc. 2011 14:33

Merci à toi pour cette discussion intéressante, et bonnes fêtes aussi. Si tu vois Luis très prochainement passes lui mon bonjour

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » jeu. 22 déc. 2011 15:47

A moins que j'ai raté quelque chose, et sans vouloir être désagréable, vous êtes sérieux
Je parle bien d'une longe fabriqué avec une corde. C'est comme si un grimpeur s'encordait avec sa corde perso et faisait son noeud sur son pontet en tissu (comme vous le dites, je préfère textile).
Je grimpe vraiment beaucoup, les frottements usent le pontet bien sur, comme une corde peut user un huit, mais cela reste très minime à chaque utilisation et en plus je peux vous dire que j'en prend des vols.
Toujours, sans vouloir être désagréable, faut savoir où est le vrai danger.

C'est pas faux.....

Merci Xavier pour ton éclairage.

La bise.

Lolo

V.J. · Message par **V.J.** » dim. 25 déc. 2011 19:56

Ma longe est attachée avec un maillon demi rond sur le pontet. selon les longes, l'absorbeur fonctionne aux alentours de 6 kN de force de choc, donc bien avant d'arriver à la limite de rupture du noeud en tête d'alouette de toute façon. Et puis en via, dès que la progression devient verticale je préfère encorder les personnes, ça leur évite si elles glissent et tombent de se blesser sur les barreaux, les rochers, les amarrages, le cable...l'absorbeur est la en dernier recours.

Ben tiens, à propos, pour la via je me suis monté une longe en Y avec une corde Joker 9,1 mm sur absorbeur Kisa Kong. Sur mes baudriers à MAVC, je pense fixer l'absorbeur directement sur le MAVC, sur mes baudards "escalade", j'envisageais de le fixer par l'intermédiaire d'un demi-rond ou d'un delta. Qu'est-ce z'en pensez? C'est vrai que sur les baudriers monopoint ça fait un peu "guirlandesque", mais bon, si ça fonctionne...
Y a aussi la solution d'attacher le Kisa sur le baudrier à l'aide de l'extrémité libre de la longe. Ou encore avec un maillon rapide bloqué par une caouèche.
Amitié
Jacques

xav01 · Message par **xav01** » lun. 26 déc. 2011 18:52

laurent Boero a écrit :
A moins que j'ai raté quelque chose, et sans vouloir être désagréable, vous êtes sérieux
Je parle bien d'une longe fabriqué avec une corde. C'est comme si un grimpeur s'encordait avec sa corde perso et faisait son noeud sur son pontet en tissu (comme vous le dites, je préfère textile).
Je grimpe vraiment beaucoup, les frottements usent le pontet bien sur, comme une corde peut user un huit, mais cela reste très minime à chaque utilisation et en plus je peux vous dire que j'en prend des vols.
Toujours, sans vouloir être désagréable, faut savoir où est le vrai danger.
C'est pas faux.....

Merci Xavier pour ton éclairage.

La bise.

Lolo

Hello LOLO, bon je rentre pas à la maison cette fois, alors passe de bonnes fêtes, bonjour à tous le monde et à Luis de la Sierra !

A+ xav

laurent Boero · Message par **laurent Boero** » mer. 28 déc. 2011 11:07

C'a marche...

Rataksès · Message par **Rataksès** » mar. 03 janv. 2012 09:01

V.J. a écrit :Ben tiens, à propos, pour la via je me suis monté une longe en Y avec une corde Joker 9,1 mm sur absorbeur Kisa Kong. Sur mes baudriers à MAVC, je pense fixer l'absorbeur directement sur le MAVC, sur mes baudards "escalade", j'envisageais de le fixer par l'intermédiaire d'un demi-rond ou d'un delta. Qu'est-ce z'en pensez? C'est vrai que sur les baudriers monopoint ça fait un peu "guirlandesque", mais bon, si ça fonctionne...
Y a aussi la solution d'attacher le Kisa sur le baudrier à l'aide de l'extrémité libre de la longe. Ou encore avec un maillon rapide bloqué par une caouèche.
Amitié
Jacques

Salut
Tant que le maillon sera dans le bon axe de traction et ne peut pas se retrouver dans une position "petit axe", delta ou demi rond (du bon diamètre et du bon matériau normé EPI bien sur

) je pense que c'est kif-kif.
Par contre, je comprends pas bien ton montage avec la plaquette ?

V.J. · Message par **V.J.** » mar. 03 janv. 2012 13:26

Rataksès a écrit :Par contre, je comprends pas bien ton montage avec la plaquette ?

Quand je dis "fixer le Kisa avec l'extrémité libre de la longe"?
Et bien je veux dire utiliser la partie terminale de la longe qui doit coulisser dans la plaquette et où l'on fait un noeud de butée. Plutôt que de faire un noeud de butée, on tricote un noeud en 8 dont la boucle prend à la fois le ou les pontets du baudrier et le Kisa. C'est le montage proposé par Kong:
http://www.kong.it/doc408.htm (fig A)
et c'est sans doute le plus simple et le plus léger -mais est-ce le plus résistant?
Amitié
Jacques

jaume · Message par **jaume** » mar. 03 janv. 2012 21:28

V.J. a écrit :...et c'est sans doute le plus simple et le plus léger -mais est-ce le plus résistant?

Oui, c'est le plus simple, léger et résistant, si on tricote le huit dans le sens correcte.
En l'autre sens il s'agit du noeud EDK, dangereux parfois lethal.

V.J. · Message par **V.J.** » mar. 03 janv. 2012 22:03

jaume a écrit :Oui, c'est le plus simple, léger et résistant, si on tricote le huit dans le sens correcte.
En l'autre sens il s'agit du noeud EDK, dangereux parfois lethal.

C'est-à-dire?
(pour moi l'EDK c'est l'euro death knot -concept ricain

- qui ressemblerait plus à un noeud simple qu'à un noeud en huit, mais peut-être que je me trompe)

Amitié
Jacques

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 03 janv. 2012 23:19

effectivement, en zoomant le dessin de Kong, on s'aperçoit que ce n'est pas une simple boucle sur noeud de 8 mais que le petit bout sort côté boucle.
La boucle travaillant à l'écartement, c'est assez logique.

Rataksès · Message par **Rataksès** » mar. 03 janv. 2012 23:29

Le noeud de jonction préconisé doit être indiqué dans la notice constructeur non ? en zoomant à fond sur le site de kong j'arrive à voir un bout de corde qui dépasse , mais ça me semble léger comme descriptif quand même

V.J. · Message par **V.J.** » mar. 03 janv. 2012 23:41

Rataksès a écrit :Le noeud de jonction préconisé doit être indiqué dans la notice constructeur non ? en zoomant à fond sur le site de kong j'arrive à voir un bout de corde qui dépasse , mais ça me semble léger comme descriptif quand même

Oui c'est un peu léger pour se faire une opinion, mais j'ai pas trouvé mieux (même avec la plaquette Kisa elle-même).
Cela dit, pour ce type d'attache en boucle qu'y a-t-il à part le huit tricoté ou le noeud de chaise? C'est justement le fait que le noeud risque de travailler en butée qui m'a fait songer à utiliser un delta ou un maillon.
Amitié
Jacques

yelsub · Message par **yelsub** » mar. 03 janv. 2012 23:55

pour le noeud de chaise, c'est la pire des situations, à voir des tests à l'écartement, mais à minima demi-pecheur double d'arrêt, voire yosemite+demi pecheur double.

V.J. · Message par **V.J.** » mer. 04 janv. 2012 00:04

Ce qui m'amène à une nouvelle question aux spécialistes de la connexion: si on utilise une tête d'alouette sur une sangle, on divise sa résistance par deux, mais si on réalise un tête d'alouette de chaque côté, est-ce qu'on divise encore ou reste-t-on à la moitié (le côté le plus faible va lâcher le premier)?
Amitié
Jacques

V.J. · Message par **V.J.** » mer. 04 janv. 2012 00:14

yelsub a écrit :pour le noeud de chaise, c'est la pire des situations, à voir des tests à l'écartement, mais à minima demi-pecheur double d'arrêt, voire yosemite+demi pecheur double.

Tu es sûr qu'il va travailler en écartement? Le noeud étant plus long que l'espace entre les deux trous du Kisa, il va venir en butée. Ca travaille bizarrement, d'où ma méfiance.
Amitié
Jacques

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 04 janv. 2012 08:20

avant d'arriver en butée sur le noeud, la plaquette écarte la boucle...

V.J. · Message par **V.J.** » mer. 04 janv. 2012 12:28

yelsub a écrit :avant d'arriver en butée sur le noeud, la plaquette écarte la boucle...

Oui en effet, on a un noeud qui travaille comme un anneau puis comme une boucle, ça ne facilite pas la définition du "noeud idéal" (un anneau de sangle peut-être?).
A quel moment se situe la plus grande force, lors du glissement ou lors de l'arrivée en butée?
Amitié
Jacques
[edit] réponse, si on se fie au site Kong, c'est au départ du glissement, donc en écartement:
http://www.kong.it/doc407.htm (le schéma en fin de page)

yelsub · Message par **yelsub** » mer. 04 janv. 2012 13:41

pas dit que la butée se fasse dans le doc, le mou est peut etre suffisant pour absorber la chute

V.J. · Message par **V.J.** » mer. 04 janv. 2012 14:16

yelsub a écrit :pas dit que la butée se fasse dans le doc, le mou est peut etre suffisant pour absorber la chute

Ouaip, ça dépend de la dégringolade...
J'ai passé un mail à m'sieur Kong pour demander ce qu'il préconise -je ferai suivre la réponse si elle arrive.
Amitié
Jacques

Michele Angileri

V.J. a écrit :si on utilise une tête d'alouette sur une sangle, on divise sa résistance par deux, mais si on réalise un tête d'alouette de chaque côté, est-ce qu'on divise encore ou reste-t-on à la moitié (le côté le plus faible va lâcher le premier)?

C'est la deuxième IMHO. La résistance devient moitié au point où est le nœud. S'il ya deux noeuds signifie qu'il y aura deux points où la résistance est la moitié de celle d'une sangle sans nœuds. Troix noeuds, troix points ...
La résistance globale sera égale à la résistance du point le plus faibles.

Michele

V.J. · Message par **V.J.** » mer. 04 janv. 2012 19:08

C'est ce qui me semblait, mais j'ai toujours été une bille en mécanique. Merci Michele.
Rest plus qu'à trouver un anneau de sangle costaud en stock.
Amitié
Jacques

Rataksès · Message par **Rataksès** » lun. 16 janv. 2012 20:45

Salut,
Alors pour revenir au sujet initial des longes, un petit coup d'oeil ici :
[url]http://www.beal-pro.com/francais/longes-dynapro8.php[/url]

Et nou remarquerons que le noeud de 8 ne gène en rien la labellisation EPI, si si, c'est le constructeur qui le dit

jc06 · Message par **jc06** » mar. 17 janv. 2012 13:40

Rataksès a écrit :nou remarquerons que le noeud de 8 ne gène en rien la labellisation EPI, si si, c'est le constructeur qui le dit

Celui sur le pontet...
Lui, c'est sur, il ne se déferra pas