Désolé d'insister, mais j'ai toujours pas ma réponse sur le retournement de noeudfabiendescanyons a écrit :Question peut être idioteQu'entend t'on par " le noeud se retourne jusqu'à ejection" pour ma part j'utilise le vache plein poing avec de la marge aux extremités (j'hesite à le contre assurer par un 2° pour risque de coincement.
Noeud de jonction
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fabiendescanyons

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Je pense qu'un fois la corde en tension, le nœud en buté sur l'amarrage s'étire se tends. La corde bouge et descendant dessus pour rouler, tourner, cela remonte jusqu'à l'amarrage et le nœud tourne, jusqu'à rentrer et se retourner dans l'amarrage. C'est aussi pour ça qu'un mousqueton ne se bloque lui pas dans l'amarrage et du coup aucun risque de galère une fois en bas pour rappeler sa corde.
Dernière modification par Corwin le jeu. 01 août 2013 15:10, modifié 1 fois.
chope deux bouts de corde, fait un nœud de huit que tu ne sers pas, et tire dessus, tu verra ce qui se passe ...fabiendescanyons a écrit :Désolé d'insister, mais j'ai toujours pas ma réponse sur le retournement de noeudfabiendescanyons a écrit :Question peut être idioteQu'entend t'on par " le noeud se retourne jusqu'à ejection" pour ma part j'utilise le vache plein poing avec de la marge aux extremités (j'hesite à le contre assurer par un 2° pour risque de coincement.
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fabiendescanyons

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J'ai essayé, effectivement le nœud se retourne, les brins glissent mais finissent par se bloquer (d'où l'importance de laisser de la marge en bout) mais j'ai pas tiré comme une bête, peut être qu'à un certain poids cela glisse jusqu'au boutchope deux bouts de corde, fait un nœud de huit que tu ne sers pas, et tire dessus, tu verra ce qui se passe ...
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johan06

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[quote="fabiendescanyons"][quote]chope deux bouts de corde, fait un nœud de huit que tu ne sers pas, et tire dessus, tu verra ce qui se passe ...[/quote]
J'ai essayé, effectivement le nœud se retourne, les brins glissent mais finissent par se bloquer (d'où l'importance de laisser de la marge en bout) mais j'ai pas tiré comme une bête, peut être qu'à un certain poids cela glisse jusqu'au bout
. Merci de la réponse.[/quote]
essaie avec toi pendu, tu vas voir s'ils finissent par se bloquer
J'ai essayé, effectivement le nœud se retourne, les brins glissent mais finissent par se bloquer (d'où l'importance de laisser de la marge en bout) mais j'ai pas tiré comme une bête, peut être qu'à un certain poids cela glisse jusqu'au bout
essaie avec toi pendu, tu vas voir s'ils finissent par se bloquer
Il me semble que tous les nœuds doivent être bien serré... je n'ai jamais eu de problème non plus, mais je sais que je dois tiré dessus des deux côtés avant de me prendre dessus... 
Dernière modification par Corwin le ven. 02 août 2013 12:44, modifié 1 fois.
t'as pas du voir la vidéo de l'ENSA avec le noeud de vache qui se retourne à 400/600kn jusqu'à éjectionFabien a écrit :chope deux bouts de corde, fait un nœud de huit que tu ne sers pas, et tire dessus, tu verra ce qui se passe ...fabiendescanyons a écrit :Désolé d'insister, mais j'ai toujours pas ma réponse sur le retournement de noeudfabiendescanyons a écrit :Question peut être idioteQu'entend t'on par " le noeud se retourne jusqu'à ejection" pour ma part j'utilise le vache plein poing avec de la marge aux extremités (j'hesite à le contre assurer par un 2° pour risque de coincement.
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faites du canyon, pas la guerre
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corde neuve + cascade arrosée + gros gabarit + à coups = je pense que les 400 machinnewtons sont atteint!! ça coûte rien de faire un 8 plein poing à la place d'un vache...
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Tu as raison Guigui, maintenant j'avoue selon le profil de la cascade, c'est pas systématique pour ma part. D'où aussi ma réflexion sur le sujet pour ajouter un mousqueton dedans vu les galères que j'ai eu...
Après je pense que c'est une habitude, quand on commence à faire des 8 plein poings, je pense que la première chose qu'on doit faire c'est ce nœud.
Après je pense que c'est une habitude, quand on commence à faire des 8 plein poings, je pense que la première chose qu'on doit faire c'est ce nœud.
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déjà entendu que quelqu'un était tombé à cause d'un nœud de vache qui a sauté jusqu'à éjection
source sûre d'une personne haut placée dans le monde du canyoning donc j'aurais plutôt tendance à faire confiance même si je ne le connais pas personnellement!
Après Guigui m'avait déjà expliqué l'avantage du 8 plein poing par rapport à d'autres et ça me va bien
et risque de coincement moins important que le double pécheur! et assez facile à défaire même après avoir été sous charge!
source sûre d'une personne haut placée dans le monde du canyoning donc j'aurais plutôt tendance à faire confiance même si je ne le connais pas personnellement!
Après Guigui m'avait déjà expliqué l'avantage du 8 plein poing par rapport à d'autres et ça me va bien
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Sincèrement, si cette personne là t'as dit celà (et je te rassure j'en ai entendu des pires!!!):johan06 a écrit :déjà entendu que quelqu'un était tombé à cause d'un nœud de vache qui a sauté jusqu'à éjection![]()
source sûre d'une personne haut placée dans le monde du canyoning donc j'aurais plutôt tendance à faire confiance même si je ne le connais pas personnellement!
Après Guigui m'avait déjà expliqué l'avantage du 8 plein poing par rapport à d'autres et ça me va bienet risque de coincement moins important que le double pécheur! et assez facile à défaire même après avoir été sous charge!
De 2 choses l'une:
soit c'est faux... Alors pourquoi raconter ce type de chose
Soit c'est vrai et venant en plus "d'une personne haut placée dans le monde du canyoning ", il n'y à pas eu de communication sur ce sujet???
J'en reviens au vache plein poing, lors du SFP1, en en discutant avec l'instructeur, il faisait des nœuds vache pour relier 2 cordes, j'étais surpris parce que j'avais vu huit ou huit tressé entre autre, et il m'a dit qu'avec de la longueur derrière ça ne risqué rien... Après j'ai pas insisté par car nous n'étions pas sensé rabouter aucune corde, SFP1 pas de raboutage. Donc en gros il nous demandé d'oublier.
Mais j'ai vraiment le souvenir de l'avoir vu rabouter avec un nœud de vache et qu'il me dise pourquoi tu cherches quelques chose de plus compliqué. Je ne me souviens pas si ensuite on avait plus galéré que cela pour défaire le nœud
Merci pour la remarque Thierry, quand on peut parler de référence, je pense que tu en es une, donc si tu confirmes ne jamais avoir entendu qu'un nœud de vache ce soit retourné et une personne tombé, je n'ai pas réagit, mais c'est sur que tout nœud mal séré et auquel tu n'as pas laissé suffisamment de longueur derrière comporte un risque.
Mais j'ai vraiment le souvenir de l'avoir vu rabouter avec un nœud de vache et qu'il me dise pourquoi tu cherches quelques chose de plus compliqué. Je ne me souviens pas si ensuite on avait plus galéré que cela pour défaire le nœud
Merci pour la remarque Thierry, quand on peut parler de référence, je pense que tu en es une, donc si tu confirmes ne jamais avoir entendu qu'un nœud de vache ce soit retourné et une personne tombé, je n'ai pas réagit, mais c'est sur que tout nœud mal séré et auquel tu n'as pas laissé suffisamment de longueur derrière comporte un risque.
Dernière modification par Corwin le sam. 03 août 2013 12:21, modifié 1 fois.
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Que pensez vous de l' option "cordelette dyneema" juste pour le brin de rappel : Descente sur noeud de butée (avec mouskif ) ou 8 en butée pour ajuster la corde au ras ou debrayer, et raboutage entre la corde de descente et la dyneema (vache ou huit) Avantage, on garde la seconde corde (anciennement brin de rappel) comme secours et on ne descend pas en tension sur le noeud de raboutage. Il faut que le dernier descende lui aussi sur un brin.
@Philou=> On peut travailler avec le noeud de jonction après le débrayable tout simplement dans le cas suivant : deux cordes de 60m, cascade de 60m. tu raboute mais tu veux pouvoir débrayer... les premiers partent donc sous le noeud. Pour le dernier c'est débrayable du bas. (souviens toi Valcros
)
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Tu peux aussi à la place du mousqueton si ce n'est pas debrayable utiliser une balle de tennis, le nœud ne se coincera pas...fabiendescanyons a écrit :Que pensez vous de l' option "cordelette dyneema" juste pour le brin de rappel : Descente sur noeud de butée (avec mouskif ) ou 8 en butée pour ajuster la corde au ras ou debrayer, et raboutage entre la corde de descente et la dyneema (vache ou huit) Avantage, on garde la seconde corde (anciennement brin de rappel) comme secours et on ne descend pas en tension sur le noeud de raboutage. Il faut que le dernier descende lui aussi sur un brin.
...et mettre une mini cordelette pour tirer ta corde...
Après chacun ses convictions...
speleoclpa.free.fr/selfservice/stockage/manuel_moniteur.doc
Dernière modification par LesZindys le lun. 05 août 2013 20:12, modifié 1 fois.
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
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fabiendescanyons

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Bonjour,
lors d'un jury d'examen récent j'ai vu des hollandais faire un noeud de raboutage fait à partir d'un double pêcheur :
lisez bien car je ne vais pas faire de vidéo !
1 : Vous faites sur 1 des 2 brins à rabouter un double pêcheur lâche, en laissant mini 30cm en bout.
2 : Vous enfilez l'autre brin dans le noeud déjà confectionné, mais pas par le bout : par l'autre entrée du noeud (côté corde) et vous confectionnez le 2ème noeud de pêcheur autour du bout réservé en 1.
3 : vous serrez tout ça, on obtient un double pêcheur de raboutage déporté, comme les noeuds préconisés actuellement pour le raboutage.
Questions / commentaires :
- Quelqu'un connait-il ce noeud (il est peut-être utilisé ? par un ou des forumistes ?)
- Je ne l'ai pas testé et je ne sais s'il existe des tests sur ce noeud : quelqu'un sait ?
- Ce noeud me parait un peu volumineux, peut-être en faisant un pêcheur simple ?
- Comme toujours inutile d'inventer l'eau tiède... L'important est d'utiliser la technique au service de la simplicité et de la sécurité.
Henri Vincens.
lors d'un jury d'examen récent j'ai vu des hollandais faire un noeud de raboutage fait à partir d'un double pêcheur :
lisez bien car je ne vais pas faire de vidéo !
1 : Vous faites sur 1 des 2 brins à rabouter un double pêcheur lâche, en laissant mini 30cm en bout.
2 : Vous enfilez l'autre brin dans le noeud déjà confectionné, mais pas par le bout : par l'autre entrée du noeud (côté corde) et vous confectionnez le 2ème noeud de pêcheur autour du bout réservé en 1.
3 : vous serrez tout ça, on obtient un double pêcheur de raboutage déporté, comme les noeuds préconisés actuellement pour le raboutage.
Questions / commentaires :
- Quelqu'un connait-il ce noeud (il est peut-être utilisé ? par un ou des forumistes ?)
- Je ne l'ai pas testé et je ne sais s'il existe des tests sur ce noeud : quelqu'un sait ?
- Ce noeud me parait un peu volumineux, peut-être en faisant un pêcheur simple ?
- Comme toujours inutile d'inventer l'eau tiède... L'important est d'utiliser la technique au service de la simplicité et de la sécurité.
Henri Vincens.




