Je pense que tu devrais donner ta version, cela arrêterai la polémique. On t écoute.
Nouveau topo Alpes Maritimes
-
Franck J
- Messages : 7107
- Inscription : sam. 15 janv. 2005 18:10
- Localisation : CORS'ISLAND
- Contact :
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
DROIT DE RÉPONSE AUX ALLÉGATIONS DE M. DANIEL FROMENTEAU DIT « LE LION ».
M. Fromenteau. Cher Daniel,
Bravo pour ces 5 nouvelles ouvertures. Au fait pour les équiper, as-tu utilisé les amarrages que les Editions Amjèle ont obtenu, en
notre nom à tous les trois, de la part d’un partenaire. Premier mensonge : Tu n’as pas eu la charge financière de tout l’équipement.
En réponse à ton courrier posté sur Descente Canyon et sur ABC Facebook, je viens éclairer de quelques points tes allégations souvent
inexactes et parfois mensongères.
- Préambule : L’idée de l’ouvrage est née en décembre 2018, sur le parking de l’Imberguet, de la rencontre de trois canyoneurs toi,
Philippe et moi. Et depuis, chacun dans son rôle a contribué à l’élaboration de l’ouvrage maintenant proposé aux lectrices et lecteurs.
- Le nom des canyons : Ce serait prendre les Montagnards pour des ignorants que d’écrire que tu as choisi le nom des canyons.
Ces noms viennent soit de la toponymie des lieux indiqués sur la carte IGN ; soit d’un point caractéristique du canyon. Nonobstant,
il est exact que certains canyons qui ne permettaient pas de trouver un nom par les deux moyens cités ci-dessus, faisaient l’objet
d’une proposition qui était adoubée par l’équipe ou pas. Et, il me revient à l’esprit que pour un canyon, tu avais émis l’idée d’un nom
qui insultait une catégorie de personnes et aurait pu nous amener des ennuis judiciaires. En tant qu’éditeur, je t’ai alerté et après
m’avoir remercié, nous avons adopté un autre nom. Deuxième mensonge : Les noms étaient soumis aux trois compères (assertion
pour les explorations réalisées depuis janvier 2019 ; date à laquelle est née contractuellement l’idée du topo).
- Faudrait-il que je rentre dans une course à l’échalote pour indiquer qui a payé le plus (au centime d’euro près) les baguettes, les
viennoiseries, les cafés, etc. (je tombe bien bas). Quant aux restaurants faut-il expliquer que les additions étaient divisées par trois. Et
il me revient un bon souvenir : Ce 26 juin 2021, où nous avons recherché des annonceurs dans la vallée de la Vésubie. Nous avons
déjeuné à Utelle au restaurent le Bellevue - que nous conseillons à tous les Canyoneurs qui passent dans la vallée. Les Éditions Amjèle ont
réglé la somme de 80.90€ pour deux personnes (Facture en ma possession). Troisième mensonge : Tu as profité des largesses de ton
Éditeur.
- « Je suis le seul et unique auteur » : Écrire cela, c’est comme si le plombier disait – je suis le seul et unique bâtisseur de cette
cathédrale. Omettant de fait l’électricien, le menuisier, le maître d’œuvre, l’architecte et tous les autres. Tu dénigres, ainsi, tous les
participants qui ont écrit les pages qui soutiennent la valeur éditoriale du topo. Tu mets, également, à bas les heures de travail passées
en commun à la réalisation de notre livre. " Je suis le seul et unique auteur " n’est qu’une fable que ton ego paroxystique se narre pour se flagorner.
Quatrième mensonge : tu n’es pas, juridiquement, le seul et unique « auteur » de cet œuvre.
- Et enfin, en ces trois années de construction de notre topo, lors de nos explorations des canyons ; à combien de tes connaissances
m’as-tu présenté comme éditeur… tout fier d’en avoir un. Il est à espérer que ce ne sont pas les mêmes, qui dans un élan émotionnel,
jettent des cris d’orfraie sur les réseaux sociaux.
Je m’arrête là pour ce qui est de cet exposé. D’autres documents, d’autres données, d’autres fichiers factuels, concrets et probants
seront mis à disposition du tribunal compétant et qui démontre ta participation et ton acceptation volontaire, en toute conscience et
avec objectivité pour l’exploitation et la commercialisation du topo « Canyons Secs et Barrings des Alpes-Maritimes » par les Éditions
Amjèle.
13 septembre 2021 nous validions la fin de la mise en page de l’ouvrage et nous devions lancer l’impression. Nous avons souhaité
qu’il paraisse en octobre, puis nous l’avons reculé pour les fêtes de fin d’année. Les discussions se sont éternisées. En tant qu’éditeur
il a fallu faire choix. Choix qui t’a déplu. Pour rappel, c’est à l’éditeur de choisir la date de parution, le prix et divers éléments de
commercialisation. Il te fallait, si tu voulais tout mener ; sortir ton topo à compte d’auteur. Mais là encore, j’ai un de tes mots qui
établit que tu n’aurais pas pu sortir ce livre sans nous.
Cher Daniel. Que tu sois mécontent, insatisfait et que tu veuilles demander à la justice un besoin de reconnaissance, je ne peux que
le respecter et j’y répondrai. Reconnaissance que tu aurais eu du monde du canyon, au vu des retours positifs que j’ai sur notre
ouvrage. Reconnaissance financière, puisque tu sais que tu seras rétribué, d’un pourcentage, aux bénéfices des ventes du topo.
Mais en prenant, comme c’est à la mode de nos jours, à témoin les tribunaux populaires des réseaux sociaux, tu mets à mal non
seulement les Éditions Amjèle, mais également tous les partenaires qui ont soutenu ce projet en signant un contrat de partenariat
avec ton cher éditeur (comme tu m’appelais affectueusement) – pour certains depuis plus d’un an. Tu ternis et tu salis leur image ; sans
parler de la perte financière qu’ils subissent. Celles, également, d’établissements publics et de personnes privés qui nous ont fait
confiance pour mettre en valeur notre ouvrage et dont seules les Éditions Amjèle sont le récipiendaire de la cession des droits d’usage
de leurs images, de leurs logos et de leurs textes pour l’ouvrage « Canyons secs et Barrings des Alpes-Maritimes ». Nous avions (tu
vois ; j’emploie encore le NOUS et pas le JE ou le MOI) tous, la volonté de mettre en avant notre beau département des Alpes-Maritimes
et ses canyons secs par un ouvrage de référence.
Que la vie du topo édité par les Éditions Amjèle continue ou que celui que tu veux sortir sous ton seul pseudo « Le Lion » voit le
jour. Cet ouvrage est frappé, dorénavant, du sceau du camouflet.
Soyons optimiste et pensons que les jeunes générations de canyoneurs sauront faire mieux que nous.
Bien à toi
Pour faire valoir de ce que droit
Éric Daveux / Éditions Amjèle
N.B. : N’étant pas un fervent admirateur des forums et des réseaux sociaux. Je n’y ferais qu’une seule apparition. Daniel Je te demande de respecter
la présomption d’innocence et de laisser agir la justice. Il sera temps, ensuite, d’informer qui de droit des résultats obtenus.
M. Fromenteau. Cher Daniel,
Bravo pour ces 5 nouvelles ouvertures. Au fait pour les équiper, as-tu utilisé les amarrages que les Editions Amjèle ont obtenu, en
notre nom à tous les trois, de la part d’un partenaire. Premier mensonge : Tu n’as pas eu la charge financière de tout l’équipement.
En réponse à ton courrier posté sur Descente Canyon et sur ABC Facebook, je viens éclairer de quelques points tes allégations souvent
inexactes et parfois mensongères.
- Préambule : L’idée de l’ouvrage est née en décembre 2018, sur le parking de l’Imberguet, de la rencontre de trois canyoneurs toi,
Philippe et moi. Et depuis, chacun dans son rôle a contribué à l’élaboration de l’ouvrage maintenant proposé aux lectrices et lecteurs.
- Le nom des canyons : Ce serait prendre les Montagnards pour des ignorants que d’écrire que tu as choisi le nom des canyons.
Ces noms viennent soit de la toponymie des lieux indiqués sur la carte IGN ; soit d’un point caractéristique du canyon. Nonobstant,
il est exact que certains canyons qui ne permettaient pas de trouver un nom par les deux moyens cités ci-dessus, faisaient l’objet
d’une proposition qui était adoubée par l’équipe ou pas. Et, il me revient à l’esprit que pour un canyon, tu avais émis l’idée d’un nom
qui insultait une catégorie de personnes et aurait pu nous amener des ennuis judiciaires. En tant qu’éditeur, je t’ai alerté et après
m’avoir remercié, nous avons adopté un autre nom. Deuxième mensonge : Les noms étaient soumis aux trois compères (assertion
pour les explorations réalisées depuis janvier 2019 ; date à laquelle est née contractuellement l’idée du topo).
- Faudrait-il que je rentre dans une course à l’échalote pour indiquer qui a payé le plus (au centime d’euro près) les baguettes, les
viennoiseries, les cafés, etc. (je tombe bien bas). Quant aux restaurants faut-il expliquer que les additions étaient divisées par trois. Et
il me revient un bon souvenir : Ce 26 juin 2021, où nous avons recherché des annonceurs dans la vallée de la Vésubie. Nous avons
déjeuné à Utelle au restaurent le Bellevue - que nous conseillons à tous les Canyoneurs qui passent dans la vallée. Les Éditions Amjèle ont
réglé la somme de 80.90€ pour deux personnes (Facture en ma possession). Troisième mensonge : Tu as profité des largesses de ton
Éditeur.
- « Je suis le seul et unique auteur » : Écrire cela, c’est comme si le plombier disait – je suis le seul et unique bâtisseur de cette
cathédrale. Omettant de fait l’électricien, le menuisier, le maître d’œuvre, l’architecte et tous les autres. Tu dénigres, ainsi, tous les
participants qui ont écrit les pages qui soutiennent la valeur éditoriale du topo. Tu mets, également, à bas les heures de travail passées
en commun à la réalisation de notre livre. " Je suis le seul et unique auteur " n’est qu’une fable que ton ego paroxystique se narre pour se flagorner.
Quatrième mensonge : tu n’es pas, juridiquement, le seul et unique « auteur » de cet œuvre.
- Et enfin, en ces trois années de construction de notre topo, lors de nos explorations des canyons ; à combien de tes connaissances
m’as-tu présenté comme éditeur… tout fier d’en avoir un. Il est à espérer que ce ne sont pas les mêmes, qui dans un élan émotionnel,
jettent des cris d’orfraie sur les réseaux sociaux.
Je m’arrête là pour ce qui est de cet exposé. D’autres documents, d’autres données, d’autres fichiers factuels, concrets et probants
seront mis à disposition du tribunal compétant et qui démontre ta participation et ton acceptation volontaire, en toute conscience et
avec objectivité pour l’exploitation et la commercialisation du topo « Canyons Secs et Barrings des Alpes-Maritimes » par les Éditions
Amjèle.
13 septembre 2021 nous validions la fin de la mise en page de l’ouvrage et nous devions lancer l’impression. Nous avons souhaité
qu’il paraisse en octobre, puis nous l’avons reculé pour les fêtes de fin d’année. Les discussions se sont éternisées. En tant qu’éditeur
il a fallu faire choix. Choix qui t’a déplu. Pour rappel, c’est à l’éditeur de choisir la date de parution, le prix et divers éléments de
commercialisation. Il te fallait, si tu voulais tout mener ; sortir ton topo à compte d’auteur. Mais là encore, j’ai un de tes mots qui
établit que tu n’aurais pas pu sortir ce livre sans nous.
Cher Daniel. Que tu sois mécontent, insatisfait et que tu veuilles demander à la justice un besoin de reconnaissance, je ne peux que
le respecter et j’y répondrai. Reconnaissance que tu aurais eu du monde du canyon, au vu des retours positifs que j’ai sur notre
ouvrage. Reconnaissance financière, puisque tu sais que tu seras rétribué, d’un pourcentage, aux bénéfices des ventes du topo.
Mais en prenant, comme c’est à la mode de nos jours, à témoin les tribunaux populaires des réseaux sociaux, tu mets à mal non
seulement les Éditions Amjèle, mais également tous les partenaires qui ont soutenu ce projet en signant un contrat de partenariat
avec ton cher éditeur (comme tu m’appelais affectueusement) – pour certains depuis plus d’un an. Tu ternis et tu salis leur image ; sans
parler de la perte financière qu’ils subissent. Celles, également, d’établissements publics et de personnes privés qui nous ont fait
confiance pour mettre en valeur notre ouvrage et dont seules les Éditions Amjèle sont le récipiendaire de la cession des droits d’usage
de leurs images, de leurs logos et de leurs textes pour l’ouvrage « Canyons secs et Barrings des Alpes-Maritimes ». Nous avions (tu
vois ; j’emploie encore le NOUS et pas le JE ou le MOI) tous, la volonté de mettre en avant notre beau département des Alpes-Maritimes
et ses canyons secs par un ouvrage de référence.
Que la vie du topo édité par les Éditions Amjèle continue ou que celui que tu veux sortir sous ton seul pseudo « Le Lion » voit le
jour. Cet ouvrage est frappé, dorénavant, du sceau du camouflet.
Soyons optimiste et pensons que les jeunes générations de canyoneurs sauront faire mieux que nous.
Bien à toi
Pour faire valoir de ce que droit
Éric Daveux / Éditions Amjèle
N.B. : N’étant pas un fervent admirateur des forums et des réseaux sociaux. Je n’y ferais qu’une seule apparition. Daniel Je te demande de respecter
la présomption d’innocence et de laisser agir la justice. Il sera temps, ensuite, d’informer qui de droit des résultats obtenus.
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
REPONSE AU COMMENTAIRE D’EXPLICATION D’ERIC DAVEUX SUR D.C.
Eric,
Je constate que tu as publié ta réponse tant attendue cette nuit à 2 H 59. Il est certain que tu dois mal dormir en ce moment et tu m’en vois désolé.
Je constate également qu’il t’aura fallu six jours pour réagir. Pourquoi ? Je suppose qu’un éditeur, qui serait de surcroît co-auteur d’un ouvrage, n’attendrait pas une minute pour publier un démenti indigné devant de graves accusations de piratage littéraire. Chacun en tirera certainement ses propres conclusions.
Tu vois, moi qui suis dans mon bon droit, je réagis immédiatement.
Je constate encore que, sans surprise, ton long discours ne contient que du verbiage et des digressions sur des questions futiles et hors sujet, que je réfute malgré tout en bloc bien évidemment, et qui n’apportent aucun éclaircissement sur les questions de fond, à savoir :
1-Es-tu l’éditeur patenté du livre ?
2-Avec ton ami Philippe Laguilhac, êtes-vous co-auteurs du livre ?
3-Avez-vous, ou non, publié mon livre sans mon autorisation, malgré mon injonction formelle de ne pas le faire et, de surcroît, sans m’en avertir ?
Premier point :
Si tu es l’éditeur du livre, tu possèdes forcément un contrat d’édition établi en bonne et due forme et signé par moi. Il va de soi que mon avocat et moi-même aimerions bien le voir.
Deuxième point :
Philippe Laguilhac et toi-même clamez haut et fort avoir participé à l’écriture du livre et donc, ainsi, à sa création artistique. Quant à moi, je soutiens et j’affirme que vous n’avez pas écrit une seule ligne du livre. En conséquence, je vous somme de m’adresser toutes les pages que vous avez écrites et, bien sûr, d’en apporter la preuve. De mon côté, sachez que je possède plus d’une centaine de preuves formelles que j’en ai écrit la totalité.
Troisième point :
-A mon courrier recommandé avec AR du 22 novembre 2021 t’interdisant formellement d’utiliser les fichiers de mon livre de quelque manière que ce soit, tu as répondu, je cite : « … nous en prenons bonne note et il en sera tenu compte ». Il semblerait que vous avez oublié de le faire.
-Sachez que, par ailleurs, je possède un document dans lequel, le 21 Novembre 2021, Philippe Laguilhac t’écrit, je cite : « … on attend un peu le retour de Daniel à ton mail avant de lui annoncer qu’on fera sans lui. Sophie pense en effet qu’il faut lui laisser du temps pour digérer la situation ». Pour information, Sophie est l’épouse de Philippe Laguilhac.
Votre décision de m’évincer de la publication de mon livre était donc mûrement préméditée. Je pense que le tribunal saura apprécier.
-A aucun moment vous ne m’avez prévenu que vous aviez trouvé un autre imprimeur et que tu lui avais versé les sommes reçues par nos annonceurs et qui étaient destinées à couvrir les frais d’impression.
- A aucun moment vous ne m’avez prévenu que le livre était imprimé et que vous alliez le mettre en vente.
-Vous ne m’en avez envoyé aucun exemplaire afin que je puisse en vérifier la qualité.
-Enfin, vous l’avez mis sur le marché le plus discrètement possible puisque vous ne l’avez adressé à aucune des surfaces de vente qui étaient prévues (R.A.C., Locaventure, Cultura, Chullanka, La Fnac, Descente Canyon…) Votre volonté de dissimulation ne peut donc être mise en doute. D’ailleurs je n’ai appris que le 14 janvier 2022, et tout à fait par hasard, que mon livre était en vente.
Enfin, dans ta réponse du 10 janvier 2022 au courrier recommandé de mon avocat, tu écris, je cite : « … nous avons tous les contrats utiles et nécessaires à la publication de cette ouvrage ». (Ce n’est pas une faute de ma part, tu as bien écris « cette »).
C’est une excellente nouvelle et j’en suis heureux pour toi. Il semblerait donc que vous êtes tirés d’affaire.
Par contre, tu comprendras bien que mon avocat et moi-même sommes très impatients de les lire. En conséquence, je te somme formellement de me les faire parvenir sans délai puisque, s’ils existent, ils mettront fin au procès ainsi qu’à cette polémique qui doit commencer à ennuyer tout le monde du Canyoning. Le cas échéant, je m’engage solennellement à vous faire des excuses publiques.
Dans cette attente et au cas où nous aurions d’autres échanges, ce dont je doute car dorénavant ce sont nos avocats qui vont se parler, je te demande de ne plus utiliser le terme « cher Daniel » qui me dérange profondément.
Salutations
Daniel Fromenteau
Eric,
Je constate que tu as publié ta réponse tant attendue cette nuit à 2 H 59. Il est certain que tu dois mal dormir en ce moment et tu m’en vois désolé.
Je constate également qu’il t’aura fallu six jours pour réagir. Pourquoi ? Je suppose qu’un éditeur, qui serait de surcroît co-auteur d’un ouvrage, n’attendrait pas une minute pour publier un démenti indigné devant de graves accusations de piratage littéraire. Chacun en tirera certainement ses propres conclusions.
Tu vois, moi qui suis dans mon bon droit, je réagis immédiatement.
Je constate encore que, sans surprise, ton long discours ne contient que du verbiage et des digressions sur des questions futiles et hors sujet, que je réfute malgré tout en bloc bien évidemment, et qui n’apportent aucun éclaircissement sur les questions de fond, à savoir :
1-Es-tu l’éditeur patenté du livre ?
2-Avec ton ami Philippe Laguilhac, êtes-vous co-auteurs du livre ?
3-Avez-vous, ou non, publié mon livre sans mon autorisation, malgré mon injonction formelle de ne pas le faire et, de surcroît, sans m’en avertir ?
Premier point :
Si tu es l’éditeur du livre, tu possèdes forcément un contrat d’édition établi en bonne et due forme et signé par moi. Il va de soi que mon avocat et moi-même aimerions bien le voir.
Deuxième point :
Philippe Laguilhac et toi-même clamez haut et fort avoir participé à l’écriture du livre et donc, ainsi, à sa création artistique. Quant à moi, je soutiens et j’affirme que vous n’avez pas écrit une seule ligne du livre. En conséquence, je vous somme de m’adresser toutes les pages que vous avez écrites et, bien sûr, d’en apporter la preuve. De mon côté, sachez que je possède plus d’une centaine de preuves formelles que j’en ai écrit la totalité.
Troisième point :
-A mon courrier recommandé avec AR du 22 novembre 2021 t’interdisant formellement d’utiliser les fichiers de mon livre de quelque manière que ce soit, tu as répondu, je cite : « … nous en prenons bonne note et il en sera tenu compte ». Il semblerait que vous avez oublié de le faire.
-Sachez que, par ailleurs, je possède un document dans lequel, le 21 Novembre 2021, Philippe Laguilhac t’écrit, je cite : « … on attend un peu le retour de Daniel à ton mail avant de lui annoncer qu’on fera sans lui. Sophie pense en effet qu’il faut lui laisser du temps pour digérer la situation ». Pour information, Sophie est l’épouse de Philippe Laguilhac.
Votre décision de m’évincer de la publication de mon livre était donc mûrement préméditée. Je pense que le tribunal saura apprécier.
-A aucun moment vous ne m’avez prévenu que vous aviez trouvé un autre imprimeur et que tu lui avais versé les sommes reçues par nos annonceurs et qui étaient destinées à couvrir les frais d’impression.
- A aucun moment vous ne m’avez prévenu que le livre était imprimé et que vous alliez le mettre en vente.
-Vous ne m’en avez envoyé aucun exemplaire afin que je puisse en vérifier la qualité.
-Enfin, vous l’avez mis sur le marché le plus discrètement possible puisque vous ne l’avez adressé à aucune des surfaces de vente qui étaient prévues (R.A.C., Locaventure, Cultura, Chullanka, La Fnac, Descente Canyon…) Votre volonté de dissimulation ne peut donc être mise en doute. D’ailleurs je n’ai appris que le 14 janvier 2022, et tout à fait par hasard, que mon livre était en vente.
Enfin, dans ta réponse du 10 janvier 2022 au courrier recommandé de mon avocat, tu écris, je cite : « … nous avons tous les contrats utiles et nécessaires à la publication de cette ouvrage ». (Ce n’est pas une faute de ma part, tu as bien écris « cette »).
C’est une excellente nouvelle et j’en suis heureux pour toi. Il semblerait donc que vous êtes tirés d’affaire.
Par contre, tu comprendras bien que mon avocat et moi-même sommes très impatients de les lire. En conséquence, je te somme formellement de me les faire parvenir sans délai puisque, s’ils existent, ils mettront fin au procès ainsi qu’à cette polémique qui doit commencer à ennuyer tout le monde du Canyoning. Le cas échéant, je m’engage solennellement à vous faire des excuses publiques.
Dans cette attente et au cas où nous aurions d’autres échanges, ce dont je doute car dorénavant ce sont nos avocats qui vont se parler, je te demande de ne plus utiliser le terme « cher Daniel » qui me dérange profondément.
Salutations
Daniel Fromenteau
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Sérieux ils ont écris ça et te l'ont envoyé ??lelion a écrit : ↑jeu. 20 janv. 2022 10:04
-Sachez que, par ailleurs, je possède un document dans lequel, le 21 Novembre 2021, Philippe Laguilhac t’écrit, je cite : « … on attend un peu le retour de Daniel à ton mail avant de lui annoncer qu’on fera sans lui. Sophie pense en effet qu’il faut lui laisser du temps pour digérer la situation ». Pour information, Sophie est l’épouse de Philippe Laguilhac.
](./images/smilies/eusa_wall.gif){kind=small}
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Oui. Par erreur évidemment.
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Ceci afin de remettre les choses à leur place,
J’ai fait de nombreuses ouvertures de Canyons avec le Lion depuis 2016, et bien d'autres avant moi avaient été déjà faites, principalement par Le Lion et Sylvain.
J’ai également refait le site web de Canyon Apéro, pour diffuser ces ouvertures, la même année.
A la suite du succès du site web, Le Lion, Sylvain et moi même avons émis l'idée d'en faire un livre, toujours cette même année, donc bien avant la rencontre malheureuse avec les deux tristes personnages en manque d attention que tout le monde connaît désormais.
Eric, propriétaire et, à ma connaissance, unique employé d’Amjele éditions, nous a proposé ses services xxxxxx
Rapidement, la condition de pseudo éditeur ne lui a plus suffi et, avec xxxxxx Philippe, ils ont exigé d’avoir leurs noms sur la couverture du livre (??!)
xxxxxx
J’ai fait un bon paquet d'ouvertures pour ce livre, en suis-je auteur pour autant? NON pas du tout.
Je peux attester que chaque dessin, écriture de texte et chaque choix d image ont été faits par Daniel uniquement et seul! Combien d'heures a-t-il passé sur ce livre? Cela en surprendrait plus d'un car il n'a vécu que pour ça ces dernières années.
Pour finir, je suis dans l obligation de parler des quelques ouvertures faite avec Eric et Philippe.
xxxxxx
Sans parler du fait qu’Eric en a eu bientôt marre et qu’il ne prenait même plus la peine de venir lors des quatre derniers mois d’ouvertures car je site "ça me saoule c’est trop long".
D’après ce que je sais, ils ont changé la page de remerciements en s’y faisant la belle part.
Ceci explique cela, a vouloir se faire un nom sans être bon ni même marrant ou sympa, xxxxxx
Sauf que les vrais bons n’ont pas besoin de se faire mousser.
Eric, n’hésite surtout pas à amener les lecteurs xxxxxx sur l’Etrier du Diable!!!? (ouvert par le Lion, Dom et moi et a la seul charge financière de Dan, comme pour TOUTES les ouvertures). xxxxxx
Je me suis aussi aperçu qu’Amjele utilise des photos m’appartenant sur son Facebook. Enlève-moi ça tout de suite!
Et j ose espérer que tu n as pas publié des photos m appartenant dans ce livre!
De plus, et c’est honteux, sur le site de vente xxxxxx, ils se citent en premiers… et le Lion en dernier. Honte à vous !
xxxxxx
J'espère avoir suffisamment retenu ma colère pour ne pas être censuré...
xxxxxx
Signé,
Un Cactus en colère,
PS: D’ailleurs votre tristesse permanente et votre absence totale de sens de l’humour ne reflète pas du tout l’esprit du livre et celui des Canyoneurs de l’Apéro dont vous ne faites d’ailleurs pas parti.
[Message modifié par l'admin, le 3 mars 2022]
J’ai fait de nombreuses ouvertures de Canyons avec le Lion depuis 2016, et bien d'autres avant moi avaient été déjà faites, principalement par Le Lion et Sylvain.
J’ai également refait le site web de Canyon Apéro, pour diffuser ces ouvertures, la même année.
A la suite du succès du site web, Le Lion, Sylvain et moi même avons émis l'idée d'en faire un livre, toujours cette même année, donc bien avant la rencontre malheureuse avec les deux tristes personnages en manque d attention que tout le monde connaît désormais.
Eric, propriétaire et, à ma connaissance, unique employé d’Amjele éditions, nous a proposé ses services xxxxxx
Rapidement, la condition de pseudo éditeur ne lui a plus suffi et, avec xxxxxx Philippe, ils ont exigé d’avoir leurs noms sur la couverture du livre (??!)
xxxxxx
J’ai fait un bon paquet d'ouvertures pour ce livre, en suis-je auteur pour autant? NON pas du tout.
Je peux attester que chaque dessin, écriture de texte et chaque choix d image ont été faits par Daniel uniquement et seul! Combien d'heures a-t-il passé sur ce livre? Cela en surprendrait plus d'un car il n'a vécu que pour ça ces dernières années.
Pour finir, je suis dans l obligation de parler des quelques ouvertures faite avec Eric et Philippe.
xxxxxx
Sans parler du fait qu’Eric en a eu bientôt marre et qu’il ne prenait même plus la peine de venir lors des quatre derniers mois d’ouvertures car je site "ça me saoule c’est trop long".
D’après ce que je sais, ils ont changé la page de remerciements en s’y faisant la belle part.
Ceci explique cela, a vouloir se faire un nom sans être bon ni même marrant ou sympa, xxxxxx
Sauf que les vrais bons n’ont pas besoin de se faire mousser.
Eric, n’hésite surtout pas à amener les lecteurs xxxxxx sur l’Etrier du Diable!!!? (ouvert par le Lion, Dom et moi et a la seul charge financière de Dan, comme pour TOUTES les ouvertures). xxxxxx
Je me suis aussi aperçu qu’Amjele utilise des photos m’appartenant sur son Facebook. Enlève-moi ça tout de suite!
Et j ose espérer que tu n as pas publié des photos m appartenant dans ce livre!
De plus, et c’est honteux, sur le site de vente xxxxxx, ils se citent en premiers… et le Lion en dernier. Honte à vous !
xxxxxx
J'espère avoir suffisamment retenu ma colère pour ne pas être censuré...
xxxxxx
Signé,
Un Cactus en colère,
PS: D’ailleurs votre tristesse permanente et votre absence totale de sens de l’humour ne reflète pas du tout l’esprit du livre et celui des Canyoneurs de l’Apéro dont vous ne faites d’ailleurs pas parti.
[Message modifié par l'admin, le 3 mars 2022]
Dernière modification par Cactus le sam. 22 janv. 2022 09:14, modifié 1 fois.
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
DECOUVERTE DE LA VERSION PIRATE DE MON LIVRE
Bonjour à tous,
Je suis bien conscient que cette interminable polémique doit commencer à bien ennuyer tout le monde et je m’en excuse humblement.
Il y a quatre jours, j’avais décidé d’y mettre un terme en ne publiant plus aucun commentaire et en poursuivant cette affaire en lavant désormais mon linge sale en famille.
Malheureusement, ayant lu récemment les digressions oiseuses d’Eric Daveux, j’ai bien été obligé d’y répondre afin que ceux d’entre vous qui me soutiennent sachent quel camp ils avaient choisi.
Une dernière fois je me sens obligé de publier un dernier commentaire car, depuis deux heures, j’ai en main la version pirate de mon livre que Vincent Cressy a eu la gentillesse de me remettre.
Je suis obligé de prévenir tout le monde que cette version n’a plus grand-chose à voir avec mon œuvre d’origine.
Pour faire court, j’ai été atterré de constater les principaux faits suivants :
-Non contents de modifier certains textes et certaines photos, mes deux « amis » ont allègrement supprimé 189 pages… oui, vous avez bien lu.
Ils ont ainsi totalement vidé mon livre de sa substance originale en supprimant toutes les pages qui contenaient des dossiers frappés sous le sceau de l’humour. Cet humour, auquel j’étais profondément attaché, était ni plus ni moins l’empreinte de ma « marque de fabrique » qui tendait à rendre ce livre quelque peu original au regard des autres topos de Canyon, même si certains d’entre eux sont loin d’être dépourvus d’humour. Je pense notamment aux magnifiques dessins humoristiques de Franck Jourdan à qui je rends ici sincèrement hommage.
Le livre actuellement en vente n’est plus désormais qu’une triste liste de topos sans aucune âme.
-Le papier utilisé est de pauvre qualité et se rapproche de celui d’un manuel scolaire de base.
-Les marges ne sont pas suffisantes et on a bien du mal à lire les textes autour de la reliure.
-Le pire est peut-être que les photos sont absolument épouvantables car elles sont beaucoup trop contrastées et épouvantablement sombres. Quel dommage. J’avais passé tellement de temps à sélectionner de très belles photos.
C’est d’ailleurs pourquoi j’avais précisé dans un commentaire précédent que j’avais confié à un professionnel la tâche d’augmenter les marges et de « retravailler » l’intégralité des 603 photos, pour un coût non négligeable d’environ 1.400 Euros. Je n’ai pas accepté d’engager cette dépense de gaité de cœur mais j’avais bien compris que cette opération était indispensable si je voulais mettre sur le marché un ouvrage de qualité.
Il est évident que « mes deux amis » ont préféré augmenter leur marge bénéficiaire au détriment de la qualité en diminuant le nombre de pages à imprimer, en choisissant un papier plus économique et en faisant fi de la qualité des photos. Ceci reflète bien leur état d’esprit qui est bien éloigné du mien.
Je publie ce commentaire afin de prévenir ceux d’entre vous qui souhaiteraient acheter la contrefaçon afin de l’avoir plus vite entre les mains. Evidemment, c’est leur choix mais, maintenant au moins, ils savent ce qu’ils vont recevoir.
Encore toutes mes excuses pour relancer une fois de plus cette trop longue polémique mais je ne vois pas comment j’aurais pu omettre de vous signaler ce déplorable état de fait.
Je suis bien triste de voir mon livre ainsi saccagé. Je vis un cauchemar qui a totalement annihilé l’immense joie que je me faisais de la publication de « mon bébé ».
Daniel Fromenteau
Bonjour à tous,
Je suis bien conscient que cette interminable polémique doit commencer à bien ennuyer tout le monde et je m’en excuse humblement.
Il y a quatre jours, j’avais décidé d’y mettre un terme en ne publiant plus aucun commentaire et en poursuivant cette affaire en lavant désormais mon linge sale en famille.
Malheureusement, ayant lu récemment les digressions oiseuses d’Eric Daveux, j’ai bien été obligé d’y répondre afin que ceux d’entre vous qui me soutiennent sachent quel camp ils avaient choisi.
Une dernière fois je me sens obligé de publier un dernier commentaire car, depuis deux heures, j’ai en main la version pirate de mon livre que Vincent Cressy a eu la gentillesse de me remettre.
Je suis obligé de prévenir tout le monde que cette version n’a plus grand-chose à voir avec mon œuvre d’origine.
Pour faire court, j’ai été atterré de constater les principaux faits suivants :
-Non contents de modifier certains textes et certaines photos, mes deux « amis » ont allègrement supprimé 189 pages… oui, vous avez bien lu.
Ils ont ainsi totalement vidé mon livre de sa substance originale en supprimant toutes les pages qui contenaient des dossiers frappés sous le sceau de l’humour. Cet humour, auquel j’étais profondément attaché, était ni plus ni moins l’empreinte de ma « marque de fabrique » qui tendait à rendre ce livre quelque peu original au regard des autres topos de Canyon, même si certains d’entre eux sont loin d’être dépourvus d’humour. Je pense notamment aux magnifiques dessins humoristiques de Franck Jourdan à qui je rends ici sincèrement hommage.
Le livre actuellement en vente n’est plus désormais qu’une triste liste de topos sans aucune âme.
-Le papier utilisé est de pauvre qualité et se rapproche de celui d’un manuel scolaire de base.
-Les marges ne sont pas suffisantes et on a bien du mal à lire les textes autour de la reliure.
-Le pire est peut-être que les photos sont absolument épouvantables car elles sont beaucoup trop contrastées et épouvantablement sombres. Quel dommage. J’avais passé tellement de temps à sélectionner de très belles photos.
C’est d’ailleurs pourquoi j’avais précisé dans un commentaire précédent que j’avais confié à un professionnel la tâche d’augmenter les marges et de « retravailler » l’intégralité des 603 photos, pour un coût non négligeable d’environ 1.400 Euros. Je n’ai pas accepté d’engager cette dépense de gaité de cœur mais j’avais bien compris que cette opération était indispensable si je voulais mettre sur le marché un ouvrage de qualité.
Il est évident que « mes deux amis » ont préféré augmenter leur marge bénéficiaire au détriment de la qualité en diminuant le nombre de pages à imprimer, en choisissant un papier plus économique et en faisant fi de la qualité des photos. Ceci reflète bien leur état d’esprit qui est bien éloigné du mien.
Je publie ce commentaire afin de prévenir ceux d’entre vous qui souhaiteraient acheter la contrefaçon afin de l’avoir plus vite entre les mains. Evidemment, c’est leur choix mais, maintenant au moins, ils savent ce qu’ils vont recevoir.
Encore toutes mes excuses pour relancer une fois de plus cette trop longue polémique mais je ne vois pas comment j’aurais pu omettre de vous signaler ce déplorable état de fait.
Je suis bien triste de voir mon livre ainsi saccagé. Je vis un cauchemar qui a totalement annihilé l’immense joie que je me faisais de la publication de « mon bébé ».
Daniel Fromenteau
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Le monde du canyon est petit, et le monde du canyon sec l'est encore plus, les principaux protagonistes, sont la plus part, sur ce forum.
Du coup je pense qu'ils se sont tirés une balle dans le pied car ils feront peu de ventes de leur édition.
Du coup je pense qu'ils se sont tirés une balle dans le pied car ils feront peu de ventes de leur édition.
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Cela et difficile pour moi de discerner le bien du mal dans votre affaire, mais on découvre par ces topos des Alpes Maritimes que c'est plutôt la jungle chez vous . Toi "Le lion" on ne sait si tu te nommes "Mufasa," ou "Scar," et si tes " hyènes" ou "haines" s'appellent Shensi, Banzai, et Ed ( pour édition peut être ). Si une action juridique est en cours, la loi de notre jungle departagera le vainqueur...le plus fort. Donc attendons le verdict...pour que vous vous repaissiez de la carcasse de l'autre...
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Dans la série "Le lion, la brute et le truand", cette saison est extraordinaire. 
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Si cela peut te mettre un peu de baume au coeur, souviens toi du proverbe: "à quelque chose malheur est bon"... Cette affaire risque de te faire récupérer un paquet de fric, ceci venant compenser largement les débours divers liés à la découverte et à l'équipement de tes canyons et aux sommes d'ores et déjà engagées. Ceci ne t'empêchant nullement de publier ton topo, que nous attendons tous et qui sera à n'en pas douter, de la même veine que celui de TOCHE (que je viens d'acheter) et qui est le fruit d'un travail long et exigeant, que seul un passionné peut produire.
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Wow c'est hallucinant cette histoire.
Et sans meme parler de qui est dans son droit/ a tort, on parle d'un livre de canyon, pas du prix Goncourt et ca parait difficile de realiser qu'on puisse aller a un tel niveau de magouille/coup bas / embrouille pour ca
Et sans meme parler de qui est dans son droit/ a tort, on parle d'un livre de canyon, pas du prix Goncourt et ca parait difficile de realiser qu'on puisse aller a un tel niveau de magouille/coup bas / embrouille pour ca
-
L'Anglais dans l'eau
- Messages : 254
- Inscription : mar. 10 mai 2011 19:38
- Localisation : 06,04
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Je suis triste à aprendre que le projet de ce livre termine de cette manière. Je sais que Dany à devoué sa vie à ses ouvertures de canyons, son website et à ce livre, toute à toujours été fait avec une perfection impeccable, et toujours dans la bonne humour.
Je ne sais pas quoi dire, sauf de ne pas acheter le livre contrefaçon....
Bonne courage Dany!
Je ne sais pas quoi dire, sauf de ne pas acheter le livre contrefaçon....
Bonne courage Dany!
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Bonjour à tous,
Un jour de décembre 2018 (le 22 me semble-t-il) sur le parking aval du vallon de Tristan, après avoir pris congé de mes amis Éric et Philippe (eh oui ils n’ont pas que des ennemis !) je me suis brièvement mis à la recherche d’un gant que j’avais égaré. Il y avait ce jour-là deux personnes (Daniel dit le lion ainsi qu’une autre personne) près d’une Mercedes avec un grand autocollant des canyoneurs de l’apéro sur le pare-brise arrière. Le parking n’étant pas bien grand je me suis approché et nous avons entamé une agréable conversation.
Durant cette discussion j’ai parlé de mes deux amis à Daniel. Ce dernier a immédiatement montré un très vif intérêt et a très lourdement insisté pour que je lui présente Éric et Philippe, car il avait un besoin impérieux de rencontrer des canyoneurs expérimentés afin d’effectuer des ouvertures de canyon (ces anciens camarades ne lui suffisaient ils pas/plus ? ou bien ces derniers n’avaient-ils pas/plus envie de faire des ouvertures avec lui ?). Daniel m’ayant laissé une impression sympathique, j’ai donc proposé le 29.12.2018 de faire une sortie ensemble afin de faire plus ample connaissance. Cette première sortie commune s’est très bien passée.
Habitant en Allemagne, je suis rentré chez moi après ces vacances et dès lors les trois ont continué de se voir très régulièrement afin d’ouvrir des canyons.
Je viens fréquemment dans les Alpes-Maritimes et j’ai, durant ces plus ou moins 3 années, toujours été tenu au courant de leurs aventures ainsi que de l’avancement du projet de publier un topo sur les canyons secs du 06. L’idée de départ de cet ouvrage est commune et il me paraît également incontestable que Daniel n’est absolument pas le seul à avoir œuvré à l’élaboration de cet ouvrage. Éric et Philippe y ont indiscutablement beaucoup contribué.
J’ai pu sortir une dizaine de fois avec Daniel, dont 3-4 canyons où j’ai pu assister à la mise en place de certains équipements. Je n’y ai pas personnellement participé car je n’ai pas le niveau de compétence qu’ont les trois protagonistes. Je n’ai été qu’observateur. Daniel est indéniablement un excellent canyoneur et les équipements réalisés par lui (ainsi que par les autres) sont très sûrs et inspirent réellement confiance.
Christophe (alias Cactus) prétend qu’Éric et Philippe ne sont que « des touristes porteurs de cordes à trimballer en canyon ». Éric est modeste et ne le dira pas, je tiens donc à préciser à sa place qu’il est moniteur fédéral de canyon. Donc s’il devait être juste bon à « porter des cordes », je pense qu’il faudrait sérieusement revoir le cursus de formation des moniteurs. Philippe quant à lui a une vingtaine d’années d’expérience en la matière, des centaines de sorties à son actif et a aussi participé à de nombreuses formations fédérales.
S’ils sont réellement aussi mauvais, ennuyeux et antipathiques, pourquoi s’entêter à sortir avec eux durant 3 années ? juste pour profiter d’eux comme porteur de matériel ? Ça ne serait pas très moral ni très honnête ! (même si il n’y a aucune honte à porter le matériel lors des explorations !)
Ceci me permet de rebondir sur ce fameux humour des canyoneurs de l’apéro et que Daniel évoque à plusieurs reprises sur le forum.
Je ne suis certainement pas un adepte du wokisme et de toutes ces nouvelles formes de dictature du politiquement correct, mais l’humour des canyoneurs de l’apéro est très souvent un humour bien plus que douteux et à ce titre je pense qu’il n’avait pas sa place dans le topo.
J’ai pu lire quelques extraits des pages qui ont été supprimées / modifiées. Il était beaucoup question de Daniel, de sa vie et de son passé. Personnellement, mais ce n’est que mon avis, je ne vois vraiment pas l’intérêt d’acheter un topo et de le payer plus cher afin d’avoir 189 pages supplémentaires dont une grande partie de photos et de textes inutiles, inintéressants et totalement hors-sujet.
Je possède une quinzaine de topo canyon et tous se concentrent sur l’essentiel (je mets de côté quelques croquis humoristiques par ci par là), c’est-à-dire la description des parcours et non sur des futilités qui n’ont que très peu de rapport avec l’activité et par conséquent d’intérêt.
Autre point que je souhaiterais citer : je ne sais pas si cela est à mettre à l’actif du fameux humour, mais les canyoneurs de l’apéro font réellement honneur à leur nom. Avant chaque grand rappel (notion relative si je m’en tiens au propos tenu par Cactus concernant l’étrier du diable) ces derniers ont la fâcheuse habitude de consommer des quantités non négligeables d’alcool. Certes ils sont très bons, mais leur ange gardien sera-t-il toujours présent et pourquoi font-ils cela ?
Pour se rendre plus marrant ? Pour se donner du courage ? Pour augmenter la valeur de leurs exploits ?
Je ne suis pas le dernier à aimer boire un coup entre copain, mais là je ne comprends pas vraiment…
Est-ce parce que d’autres (Éric et Philippe notamment) ne souhaitent pas participer à ce rituel plus que discutable, qu’ils sont moins marrants ? Je ne pense vraiment pas.
J’ai pu feuilleter cet ouvrage il y a quelques semaines et je trouve qu’il est très bien fait.
J’en ai commandé plusieurs exemplaires et il me tarde de les recevoir le mois prochain.
La perfection n’existe pas et comme tout le monde le sait les gouts et les couleurs ça ne se discute pas.
A ma connaissance, sur la fin du projet, il y a justement eu des divergences de point de vue sur des choses telles que la présentation de l’ouvrage, sur son contenu et sur sa date de parution. Il a fallu prendre des décisions. Celles prises par l’éditeur ont malheureusement déplu à Daniel.
Il cherche sans doute à nuire à la vente de l’ouvrage en oubliant peut être que cela pourrait également avoir des conséquences juridiques…
D’après ce que je sais, les ventes se portent plutôt bien pour le moment. Concernant les marges bénéficiaires évoquées sur le forum, sachant que le canyonisme est un sport très confidentiel et le canyon sec un peu plus encore, je pense que toute personne sensée se doute bien que ce type d’ouvrage ne s’adresse qu’à une clientèle extrêmement limitée et que l’éditeur est déjà content quand il ne perd pas d’argent et doit donc être d’autant plus vigilant sur les aspects commerciaux du livre. Ce qui explique sans doute certains choix qui ont été faits…
Certes la justice va peut-être devoir trancher (aucune plainte n’a été déposée pour le moment à ma connaissance…) et il n’est absolument pas exclu que Daniel ait de très mauvaises surprises à l’arrivée, mais à titre personnel je suis très déçu de son comportement. Bien que très envahissant par sa personnalité et son caractère très affirmé, il a tout pour être sympathique mais en adoptant une telle attitude il se gâche lui-même sa « fin de carrière » de canyoneur (eh oui le lion se fait vieux), alors qu’il aurait pu n’en garder que des bons souvenirs et des amis supplémentaires. En cela je pense qu’il a (hélas) d’ores et déjà perdu !
J’oublie sans doute l’un ou l’autre point et ce n’est pas bien grave. J’ai surtout voulu donner mon point de vue et je trouve franchement regrettable que Daniel ait voulu tirer toute la couverture à lui…
Christophe L.
Un jour de décembre 2018 (le 22 me semble-t-il) sur le parking aval du vallon de Tristan, après avoir pris congé de mes amis Éric et Philippe (eh oui ils n’ont pas que des ennemis !) je me suis brièvement mis à la recherche d’un gant que j’avais égaré. Il y avait ce jour-là deux personnes (Daniel dit le lion ainsi qu’une autre personne) près d’une Mercedes avec un grand autocollant des canyoneurs de l’apéro sur le pare-brise arrière. Le parking n’étant pas bien grand je me suis approché et nous avons entamé une agréable conversation.
Durant cette discussion j’ai parlé de mes deux amis à Daniel. Ce dernier a immédiatement montré un très vif intérêt et a très lourdement insisté pour que je lui présente Éric et Philippe, car il avait un besoin impérieux de rencontrer des canyoneurs expérimentés afin d’effectuer des ouvertures de canyon (ces anciens camarades ne lui suffisaient ils pas/plus ? ou bien ces derniers n’avaient-ils pas/plus envie de faire des ouvertures avec lui ?). Daniel m’ayant laissé une impression sympathique, j’ai donc proposé le 29.12.2018 de faire une sortie ensemble afin de faire plus ample connaissance. Cette première sortie commune s’est très bien passée.
Habitant en Allemagne, je suis rentré chez moi après ces vacances et dès lors les trois ont continué de se voir très régulièrement afin d’ouvrir des canyons.
Je viens fréquemment dans les Alpes-Maritimes et j’ai, durant ces plus ou moins 3 années, toujours été tenu au courant de leurs aventures ainsi que de l’avancement du projet de publier un topo sur les canyons secs du 06. L’idée de départ de cet ouvrage est commune et il me paraît également incontestable que Daniel n’est absolument pas le seul à avoir œuvré à l’élaboration de cet ouvrage. Éric et Philippe y ont indiscutablement beaucoup contribué.
J’ai pu sortir une dizaine de fois avec Daniel, dont 3-4 canyons où j’ai pu assister à la mise en place de certains équipements. Je n’y ai pas personnellement participé car je n’ai pas le niveau de compétence qu’ont les trois protagonistes. Je n’ai été qu’observateur. Daniel est indéniablement un excellent canyoneur et les équipements réalisés par lui (ainsi que par les autres) sont très sûrs et inspirent réellement confiance.
Christophe (alias Cactus) prétend qu’Éric et Philippe ne sont que « des touristes porteurs de cordes à trimballer en canyon ». Éric est modeste et ne le dira pas, je tiens donc à préciser à sa place qu’il est moniteur fédéral de canyon. Donc s’il devait être juste bon à « porter des cordes », je pense qu’il faudrait sérieusement revoir le cursus de formation des moniteurs. Philippe quant à lui a une vingtaine d’années d’expérience en la matière, des centaines de sorties à son actif et a aussi participé à de nombreuses formations fédérales.
S’ils sont réellement aussi mauvais, ennuyeux et antipathiques, pourquoi s’entêter à sortir avec eux durant 3 années ? juste pour profiter d’eux comme porteur de matériel ? Ça ne serait pas très moral ni très honnête ! (même si il n’y a aucune honte à porter le matériel lors des explorations !)
Ceci me permet de rebondir sur ce fameux humour des canyoneurs de l’apéro et que Daniel évoque à plusieurs reprises sur le forum.
Je ne suis certainement pas un adepte du wokisme et de toutes ces nouvelles formes de dictature du politiquement correct, mais l’humour des canyoneurs de l’apéro est très souvent un humour bien plus que douteux et à ce titre je pense qu’il n’avait pas sa place dans le topo.
J’ai pu lire quelques extraits des pages qui ont été supprimées / modifiées. Il était beaucoup question de Daniel, de sa vie et de son passé. Personnellement, mais ce n’est que mon avis, je ne vois vraiment pas l’intérêt d’acheter un topo et de le payer plus cher afin d’avoir 189 pages supplémentaires dont une grande partie de photos et de textes inutiles, inintéressants et totalement hors-sujet.
Je possède une quinzaine de topo canyon et tous se concentrent sur l’essentiel (je mets de côté quelques croquis humoristiques par ci par là), c’est-à-dire la description des parcours et non sur des futilités qui n’ont que très peu de rapport avec l’activité et par conséquent d’intérêt.
Autre point que je souhaiterais citer : je ne sais pas si cela est à mettre à l’actif du fameux humour, mais les canyoneurs de l’apéro font réellement honneur à leur nom. Avant chaque grand rappel (notion relative si je m’en tiens au propos tenu par Cactus concernant l’étrier du diable) ces derniers ont la fâcheuse habitude de consommer des quantités non négligeables d’alcool. Certes ils sont très bons, mais leur ange gardien sera-t-il toujours présent et pourquoi font-ils cela ?
Pour se rendre plus marrant ? Pour se donner du courage ? Pour augmenter la valeur de leurs exploits ?
Je ne suis pas le dernier à aimer boire un coup entre copain, mais là je ne comprends pas vraiment…
Est-ce parce que d’autres (Éric et Philippe notamment) ne souhaitent pas participer à ce rituel plus que discutable, qu’ils sont moins marrants ? Je ne pense vraiment pas.
J’ai pu feuilleter cet ouvrage il y a quelques semaines et je trouve qu’il est très bien fait.
J’en ai commandé plusieurs exemplaires et il me tarde de les recevoir le mois prochain.
La perfection n’existe pas et comme tout le monde le sait les gouts et les couleurs ça ne se discute pas.
A ma connaissance, sur la fin du projet, il y a justement eu des divergences de point de vue sur des choses telles que la présentation de l’ouvrage, sur son contenu et sur sa date de parution. Il a fallu prendre des décisions. Celles prises par l’éditeur ont malheureusement déplu à Daniel.
Il cherche sans doute à nuire à la vente de l’ouvrage en oubliant peut être que cela pourrait également avoir des conséquences juridiques…
D’après ce que je sais, les ventes se portent plutôt bien pour le moment. Concernant les marges bénéficiaires évoquées sur le forum, sachant que le canyonisme est un sport très confidentiel et le canyon sec un peu plus encore, je pense que toute personne sensée se doute bien que ce type d’ouvrage ne s’adresse qu’à une clientèle extrêmement limitée et que l’éditeur est déjà content quand il ne perd pas d’argent et doit donc être d’autant plus vigilant sur les aspects commerciaux du livre. Ce qui explique sans doute certains choix qui ont été faits…
Certes la justice va peut-être devoir trancher (aucune plainte n’a été déposée pour le moment à ma connaissance…) et il n’est absolument pas exclu que Daniel ait de très mauvaises surprises à l’arrivée, mais à titre personnel je suis très déçu de son comportement. Bien que très envahissant par sa personnalité et son caractère très affirmé, il a tout pour être sympathique mais en adoptant une telle attitude il se gâche lui-même sa « fin de carrière » de canyoneur (eh oui le lion se fait vieux), alors qu’il aurait pu n’en garder que des bons souvenirs et des amis supplémentaires. En cela je pense qu’il a (hélas) d’ores et déjà perdu !
J’oublie sans doute l’un ou l’autre point et ce n’est pas bien grave. J’ai surtout voulu donner mon point de vue et je trouve franchement regrettable que Daniel ait voulu tirer toute la couverture à lui…
Christophe L.
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Mal lu le pseudo, j’ai cru que c’était Toche , je comprenais plus rien 
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
C est à partir de quel âge qu on est #vieux# pour le canyon ?...
-
Martiiin
- Messages : 480
- Inscription : sam. 17 mai 2008 12:03
- Localisation : Saint-Lary Soulan
- Contact :
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Quand on peut plus en faire?! 
C'est quand tu réalises que tu mets des chaussons néo de 5mm dans de l'eau à 20°C 
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Après, si tu n'as que cette paire de chaussons à mettre ...
https://www.youtube.com/user/alain13012 ...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
A la montagne, gardez sans cesse à l'esprit, que c'est bien elle qui décide toujours au final !!!!!!...
-
Dom 39
- Messages : 2412
- Inscription : lun. 13 sept. 2004 21:06
- Localisation : Une vallée du Haut-Jura
- Contact :
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
Re: Nouveau topo Alpes Maritimes
C'est quand tu te trompes de chausson.
https://www.spartoo.com/La-Maison-De-L- ... Lw_wcB#rst
...je ne vise personne.
https://www.spartoo.com/La-Maison-De-L- ... Lw_wcB#rst
...je ne vise personne.