descente sur cabestan

casque_bleu · Message par **casque_bleu** » jeu. 23 févr. 2006 14:39

Dans le cas d'une descente sur un brin et d'une verticale non arrosée, je fixe un des brins à l'ancrage par l'intermédiaire d'un double huit ou double neuf. Je fais descendre mes équipiers sur ce brin, puis j'installe mon brin de rappel + noeud en buté (neuf plein poing avec mousquif) et je descends.
Ma question porte en fait sur la première manip, peut-on remplacer les doubles huit/neuf utlisé pour fixer un brin (des brins) à l'ancrage par un cabestan, je l'utilise souvent en escalade ou alpi mais en canyon cela se fait il?
Pour résumer peut on descendre sur un brin fixé au moyen d'un noeud de cabestan réalisé sur un mousqueton lui-même fixé à l'ancrage. L'avantage que j'y vois c'est que le cabastan est très très facile à défaire après avoir été chargé, il suffit en effet d'ouvrir le mousquif de faire glisser et sortir le noeud et le tour est joué...

merci pour vos conseils

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 23 févr. 2006 15:17

Si je me souviens le cabestan glisse à 400 kg non ?

Delphine · Message par **Delphine** » jeu. 23 févr. 2006 15:18

Salut,

La descente sur un brin avec noeud en butée peut a priori être faite avec tous noeuds fiables et qui n'a aucun risque de se défaire ou de passer dans l'amarrage. Donc a mon avis utilisé un cabestan en butée ne pose théoriquement pas de problème. Je me souviens avoir descendu quelques canyons, lors d'un RIC, avec des Hollandais (??, je crois), qui utilisaient cette technique...

Après un 'risque' que je peux imaginé dans ce cas est que le mousqueton fait parti intergrante du noeud, il faut donc être sûr que celui-ci ne travaille pas mal (doigt qui se retrouve en appui après avoir laissé un peu de mou pdt la descente,...). Dans le cas d'un noeud plein poing, le mousqueton n'a pour effet que de grossir le noeud (pour ne pas qu'il passe a travers le relais) et faire en sorte qu'il se defasse plus facilement), et un noeud dans un sens ou dans un autre il joue toujours son rôle de butée... un cabestan ??
Mais a priori pas plus de risque en canyon qu'en escalade ou qu'en alpinisme... donc...

Je ne sais pas pourquoi cette technique est complètement absente en canyon... parce qu'on en rencontre pourtant des plus exotiques ...

Delph

Franck J · Message par **Franck J** » jeu. 23 févr. 2006 15:19

Je viens de vérifier le noeud de Cabestan glisse à 440 kgs.
Je l utilise surtout en noeud de milieu de corde que de bout de corde

casque_bleu · Message par **casque_bleu** » jeu. 23 févr. 2006 15:44

440 kg ça laisse quand même pas mal de marge même dans le cas d'une ope de sauvetage, par contre peut être pas pour une tyrolienne, ou un rappel quidé?
sinon je ne pensais pas le mettre en buté mais en tension pour fixer un brin à l'ancrage pour la descente des équipiers uniquement (mon message n'était pas très claire), mais finalement pourquoi pas ça me semble plus facile à défaire qu'un neuf + mousqueton, faudra que je fasse un tp sur mon balcon...

cependant je pense aussi au spéléo qui utilise un double huit pour fixer leurs cordes et toujours pas de cabestan, mais c'est vrai que c'est plus un noeud qu'on réalise en pleine corde plutôt qu'en bout

je pensais qu'il en fallait beaoucoup plus pour le faire glisser

en tout cas merci pour vos réponses

jc06 · Message par **jc06** » jeu. 23 févr. 2006 15:47

Pourquoi ne fais-tu pas descendre tout le monde sur un noeud en butée ?
(si j'ai bien compris, Delphine, il ne veut pas utiliser le cabestan comme un noeud de butée, mais passer un mousqueton dans l'amarrage et faire un cabestan dessus). J'ai deja vu cette technique, mais pour descendre avec 2 brins désolidarisés 'ajustables' independemment (avec 2 cabestans donc dans ce cas la).

Oops, trop tard...

casque_bleu · Message par **casque_bleu** » jeu. 23 févr. 2006 23:55

Mes idées :

- dans le cas ou je dois rabouter, le temps de sortir le deuxième brin et de le rabouter, ça fait deux équipiers qui sont descendus, c'est pas grand chose mais bon parfois...
- habituellement je réalise un neuf+mousquif comme noeud de buté et tout le monde descend dessus, mais certaines personnes que l'on peut dénommer de bourrins ou simplement d'autres peu expérimentés ont tendance à descendre de façon saccadée ce qui a pour effet même avec un mousqueton dans le noeud de neuf d'aboutir à un noeud tellement serré que je m'use les nerfs à le décoincer mais j'avoue que je pinaille un poil... d'ou l'idée du cabestan si facile à défaire.
- je pensais également à l'équipement de 2 lignes sur la même verticale avec en effet 2 cabestans, plus rapide à réaliser que 2 huit et toujours à mon avis plus facile à défaire (mais à voir quand même avec des cordes mouillées c'est peut être différent).

mais finalement pourquoi pas un cabestan sur un mousqueton libre, le tout servant de noeud de buté, c'est peut être ça l'idéal
il me semble aussi que certain font un papillon double comme noeud de buté mais je ne sais pas comment ça se comporte

mon idée initiale :

http://us.a1.yahoofs.com/users/41ee470f ... DB6jV2jDR4

puisque Delphine a évoqué cette solution, pourquoi pas? :

http://us.a1.yahoofs.com/users/41ee470f ... DBBdIkZrWi

dans tous les cas à tester avant de l'appliquer en condition réelle!!!!

Marie · Message par **Marie** » ven. 24 févr. 2006 09:18

Je n'arrive pas à accéder à tes liens.

Pascal · Message par **Pascal** » ven. 24 févr. 2006 09:44

impossible d'ouvrir les liens

casque_bleu · Message par **casque_bleu** » ven. 24 févr. 2006 10:36

c'est mieux? par contre je ne comprend pas pourquoi

jc06 · Message par **jc06** » ven. 24 févr. 2006 11:34

Pas mieux
tu es sur de l'adresse : phvrf.yahoo.com.

Marie · Message par **Marie** » ven. 24 févr. 2006 11:36

jc06 a écrit :Pas mieux
tu es sur de l'adresse : phvrf.yahoo.com.

Ah si, moi je vois des photos maintenant.

casque_bleu · Message par **casque_bleu** » ven. 24 févr. 2006 12:21

j'ai mis des liens à la place ça a l'air mieux par contre je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionne pas, l'url est pourtant ok, mais ça ne reste pas affiché bien longtemps
comment procédez vous?

Marie · Message par **Marie** » ven. 24 févr. 2006 12:27

Marie a écrit :Ah si, moi je vois des photos maintenant.

Eh non, je ne les vois plus...

seb 974 · Message par **seb 974** » ven. 24 févr. 2006 16:04

Faire un cabestan sur mousqueton libre le tout venant en butée ne me semble pas être l'idéal du tout.
Ton noeud n'a pas de ganse pour le rattacher au relais, ce qui évite les accidents du genre "oups j'ai pris le mauvais brin.

Après le papillon double en butée, pourquoi pas, perso je fais un neuf et c'est bien.

casque_bleu · Message par **casque_bleu** » ven. 24 févr. 2006 16:19

moui, c'est pas faut,
mais le plus sure, reste encore de ne mettre en place le brin de rappel que pour la descente du dernier et de le conserver ensaché pendant la descente des équipiers, ainsi pas de confusion possible

jc06 · Message par **jc06** » ven. 24 févr. 2006 16:58

Quitte a mettre un montage sur l'amarrage, pour quoi pas un montage debrayable ?

huit en butée par exemple.
Ca ne fait qu'ajouter de la securité

yelsub · Message par **yelsub** » ven. 10 mars 2006 12:17

C'est bien le coup du cabestan pour le raboutage (si il n'y a pas de risques liés à l'eau ou au frottement) et rapide comme manip (à faire et défaire)

En bout de corde, tu peux (dois...) completer ton cab par une queue de huit que tu accroches ailleurs : le temps d'équiper le raboutage, ca fait aussi une hanse pour se longer pour les premiers. Si tu penses que le mousqueton va mal travailler, il faut faire le montage avec 2 mousquetons pour changer l'angle de 90 deg.

Si il y a un risque, tu dois faire un debrayable et rabouter AVANT, noeud coté descente, pour etre plus réactif.