bloqueur ou poignée

[Poupou64]

aussi ...!!!!!!

[ALAIN 13]

poupou64:

en technique légére on a la corde à noued aussi ..!!!
ou encore la technique du .............

C'est dans le nouveau manuel technique

[Bber]

Encore plus légé une grande sangle "Millet" pour un valdo (remplaçant ton shunt) et deux moustifs à vis de même taille,pour un noeud de coeur au baudar.Ca le fait aussi...

Petite question pour le noeud de coeur, les mousquetons a vis sont ils vraiment recommandables ?
Ils garantissents une sécurité plus grande quand a la sortie de la corde, mais suivant la taille de la virole elle peut aussi limiter le pincement de la corde et du coup altérer le coté bloquant

[Marie]

C'est plus facile avec des mousquetons sans vis. Sinon, mettre les mousquetons avec les viroles en opposition (une à gauche, l'autre à droite) pour ne pas qu'elles appuient l'une sur l'autre.

[geovantsky]

Bonjour tout le monde,


Euhhh est ce que je vous ai deja parle du Robo?
Descendeur pratique (ormis le "ravallage du moue" au depart du rappel )
Et surtout sert de bloqueur ventrale sans aucune manip...
Il suffit de passer la corde ds le sens inverse...
Avec la poignee au baudar, tu passes de la descente a la remontee ou vis-versa en un clin d'oeil...

Tschusssss

Geo

[skyppi]

Encore plus légé une grande sangle "Millet" pour un valdo (remplaçant ton shunt) et deux moustifs à vis de même taille,pour un noeud de coeur au baudar.Ca le fait aussi...

Petite question pour le noeud de coeur, les mousquetons a vis sont ils vraiment recommandables ?
Ils garantissents une sécurité plus grande quand a la sortie de la corde, mais suivant la taille de la virole elle peut aussi limiter le pincement de la corde et du coup altérer le coté bloquant

Il est en général recommandé d'utiliser des mousquifs sans vis qui garantissent un meilleur bloquage.
Mais j'ai déjà eu une expérience avec neoud de coeur correctement confectionné sur des mousquetons sans virole où la corde est sortie d'un des mousquetons, heureusement il y avait biensur la poignée au-dessus.
Je testerai la méthode de Marie qui peu être un bon comprimis

[apo]

Olivier, tu as bien raison de rappeler que les bloqueurs mécaniques ne sont pas conçu pour enrayer une chute. Leur utilisation est naturellement limité à une tension réalisée sans choc. Dans le cas des coupés de corde, il convient naturellement de mettre le système en tension pour éviter toute atteinte à la résistance de corde au niveau du blocage et d'éviter un éventuel glissement du système autobloquant.
Tous ces systèmes (poignée, croll, shunt...) sont d'ailleurs des bloqueurs conçus à l'origine pour la remontée sur corde. Ce ne sont pas des systèmes anti-chute, comme il en existe, et qui sont notamment très utilisés par les entreprises de travaux en hauteur. Voir, pour PEZTL, le produit nommé ASAP (voir sur site de PETZL), qui enraille les chutes en facteur 2 (voir la vidéo avec une masse de 100kg).

Bon alors j'ai fait des conneries...

En spéléo, j'ai souvent déséquipé une main courante (sous l'approbation d'un BE spél) en utilisant un basic pour m'assurer au fur et à mesure que j'enlevais les noeuds. Ca se pasait sur une main courante horizontale et avec un faible risque de tomber. J'ai souvent vu le BE faire ca... ca passe seulement si c'est une progression horizontale (donc pas de facteur 2)? Ou c'est vraiment pas à faire?

[ALAIN 13]

Bber:

Petite question pour le noeud de coeur, les mousquetons a vis sont ils vraiment recommandables ?
Ils garantissents une sécurité plus grande quand a la sortie de la corde, mais suivant la taille de la virole elle peut aussi limiter le pincement de la corde et du coup altérer le coté bloquant

Effectivement cela pourrai se passer comme tu le dis,mais, je n'ai jamais eus de prob de ce côté là . La corde faisant pression vers l'avant des moustifs,le bloquage se fait correctement.Cela marche même avec une corde de 8 mm et en plus le montage est sécurisé.

[admin]

Bon alors j'ai fait des conneries...
En spéléo, j'ai souvent déséquipé une main courante (sous l'approbation d'un BE spél) en utilisant un basic pour m'assurer au fur et à mesure que j'enlevais les noeuds. Ca se pasait sur une main courante horizontale et avec un faible risque de tomber. J'ai souvent vu le BE faire ca... ca passe seulement si c'est une progression horizontale (donc pas de facteur 2)? Ou c'est vraiment pas à faire?

En effet, ta remarque est judicieuse. Néanmoins, lorsqu'on déséquipe une main-courante en technique spéléo, en progression horizontale, on ravale le mou de corde au fur et à mesure de la progression, et il n'y a théoriquement pas de choc lorsque tu chutes. Il s'agit juste d'un pendule... Cependant, si tu ravales pas bien le mou au fur ou que tu progresses en déséquipant une MC en descendant, tu introduis un choc... Faut alors être bien vigilant à ce que l'on fait...
A noter que j'ai rapidement cherché dans le TSA, et je n'ai rien trouvé de particulier sur le déséquipement descendant de MC. On peut néanmoins imaginer que dans le cas d'une MC très descendante :
- l'équipier deséquipe seul et abandonne en haut un double-amarage et deséquipe en s'assurant avec en descendant en rappel, puis en rappelant sa corde.
- l'équipier déséquipe avec l'aide d'un collège qu'il l'assure (technique escalade...)

A titre d'info, il semblerait que la norme ne fasse que de essais de 4kN en traction lente. D'ailleurs la notice signale une traction autorisée sur le bloqueur entre 4 et 6,5kN selon le diamètre de la corde.
A noter que sur un choc facteur 1, 2m de chute, 80kg :
- corde statique diam. 8mm sectionnée
- corde statique diam. >= 9mm gaine endommagée.
A noter que sur un choc facteur 0,5, 1m de chute, 80kg :
- corde statique diam. >= 8mm corde OK.
Ca rassure un peu pour les petits chocs

PS : Pendant que j'y pense, on voit très souvent les pratiquants qui "oublient" , en situation de progression en d'auto-assurance à l'aide d'un bloqueur, d'utiliser les trous du haut du bloqueur, se longant de la même manière que lors d'une remontée sur corde... Je les invite à relire la notice : http://fr.petzl.com/ProduitsServices/B1 ... 7502-F.pdf

[apo]

PS : Pendant que j'y pense, on voit très souvent les pratiquants qui "oublient" , en situation de progression en d'auto-assurance à l'aide d'un bloqueur, d'utiliser les trous du haut du bloqueur, se longant de la même manière que lors d'une remontée sur corde... Je les invite à relire la notice : http://fr.petzl.com/ProduitsServices/B1 … 7502-F.pdf

Décidément...

Je ne trouve pas dans la notice le montage que j'utilise pour une progression en auto assurance... je ne met pas seulement le basic...le danger est évident.
Le montage que j'utilise c'est : le basic (sur la corde) qui est rélié a un mouskif à vis lui même relié à mon mouskif simple de longe (clipé sur la corde)
J'ai l'impression que ce montage évite d'utiliser les trous du haut car le basic restera parrallèle à la corde... mais c'est pas dans la notice...

Dangereux

[yoye]

ola atous
j'utilise la meme technique pour desequiper une mc grotologue.
pour continuer le debat:
juste une question aux "rois de la bidouille" (pour remonter sur corde):
pourquoi vous devez remonter?
autre question blanche de Mr yoye du bearn: connaissez vous la rentabilité progression /effort fourni de votre dispositif de remontée?????
comme l'a dit olivier dans un post precedant "du moment qu'on maitrise la technique" et j'ajouterai tant qu'on en connais les limites

[jc06]

pourquoi vous devez remonter?

Je sais pas moi... par exemple parceque j'ai oublié de demonter le dispositif debrayable avant de descendre, et que le huit est toujours relié a l'amarrage par une degaine (en plus c'est pas moi qui me suis remonté les 40m )

[geovantsky]

Bonjour,

pourquoi vous devez remonter?

Parceque le canyon se termine dans la mer et que l'escalade de retour y'est tres dangereuse et que tu n'as pas de pote qui t'attends avec un zodiac alors tu te tappes toute la descente mais ds l'autre sens
(cf: Mortitx (Baleares))...

Bonne journee

Geo

[Jujuvert]

pourquoi vous devez remonter?

Parce que finalement ca saute et que tu t'es devoue pour descendre sonder !


Julien

[nenel1er]

parceque t'es un jeune con qui a cru deux pauv' allemand dans l'verdon qui ton dit que ça passait avec 40m alors qu'en faite il en fallait 60 !!!

(pas vrai l'seb974)

en faite... y'a pleins de raison de remonter !!!

[yoye]

parceque j'ai oublié de demonter le dispositif debrayable avant de descendre, et que le huit est toujours relié a l'amarrage par une degaine (en plus c'est pas moi qui me suis remonté les 40m )

ola
pourtant c'est formateur de te remonter pour dessolidariser le dispositif de l'amarrage ( surtout quand la personne avec qui tu descent te le signale une fois que tu arrive en bas :
EM..D (son nom est cache pour ne pas faire de peine a ses parents) c'est pas la peine de ravaler la corde , elle est encore verouillée sur l'amarrage .pendant ce temps tu te choisi un rocher plat au soleil non pas celui ci ,celui la plutot ,il est a l'abris du vent ,et tu regarde notre cher E...D en train de s'escrimer a remonter avec du materiel de fortune (j'allais pas lui passer mon matos de remonté non plus )
depuis ce jour eric a avoué verifier a 3 fois le dispo avant de descendre

[emsud]

tout ceci est parfaitement vrai
canyoneur, toi qui veut mes conseils pour remonter sur ta nouille , passe ton chemin
adichat

[seb 974]

parceque t'es un jeune con qui a cru deux pauv' allemand dans l'verdon qui ton dit que ça passait avec 40m alors qu'en faite il en fallait 60 !!!

Nettement moins de pb depuis qu'on les écoute plus, non mais.

[MICKA]

Poignée ou basic, je conseille quand même la poignée : même si on remonte rarement, çà arrive souvent de devoir tirer la corde pour la récupérer car elle vient mal, la poignée aide vraiment (c'est pas négligeable).

[Dom 39]

Bof !

La main dans un mousqueton fait parfaitement l'affaire

[Dom 39]

IMPORTANT

Justement, en parlant de bloqueurs, un accident à mis à jour un disfonctionnement de certains modèles de poignées et basic Petzl.

Plus d'info là :

http://ecole-francaise-de-speleologie.c ... tbasic.pdf

Dom

[Ben et Jerem]

Bizarre cet accident, on m'a toujours appris qu'il fallait mettre un mousqueton libre sur le haut de la poignée pour l'empecher de basculer ...
C'est pas pour rien qu'il y a un trou !
M'enfin, si ya plus de problèmes sur les nouvelles ...

[yoye]

ola
c'est juste une serie
les suivantes ont ete modifiées
celles d'avant ne sont pas concernées

[le Tétard des Montagnes]

L'info me semble suffisamment importante pour etre diffusée
http://fr.petzl.com/petzl/SportNews?News=142