[Débuter] proche aix en provence

goethe · Message par **goethe** » mer. 31 mai 2006 13:03

Bonjour,

Je suis un grimpeur autonome (d'un point de vue matériel et technique), j'ai fait 2 semaines de canyoning dans la cierra de guara (Gorgas negras, bascun et autre ) il y a 4 /5 ans, mais accompagné de quelqu'un qui connaissait. Fraichement arrivé à Aix en provence, je voudrais me mettre au canyoning avec mon amie.

Donc j'aurais besoin de conseil :

D'abord question matériel :
- je dois investir dans une combi, si je prends le premier prix à 100 euros chez decathlon ça le fait ?
- la corde : je ne veux pas abimer mes cordes dynamiques, si je prends 40 mètres de corde "canyon", c'est un bon début ?
- le baudrier : je voudrais continuer avec mon baudrier escalade... quand j'avais fait du canyon j'avais acheté des espèces de sur baudrier / couche culotte... c'est pas classe, mais suffisant ?
- les pompes : j'utilisais des vieilles basquettes lisses...
- le casque : j'ai un casque canyon, donc pas de soucis...
- j'ai aussi un bidon, frontale, trousse à pharmacie...
- sac : un vieux sac à dos pourri avec des trous dans le fond..

Ensuite pour débuter depuis aix en provence :
- en jolie / facile / en eau et pas trop loin vous me conseilleriez quoi ?

Techniquement, est-qu'il y a des gros pièges (par exemple il me semble que pour vous vacher vous utilisez un mousqueton simple et pas un mousqueton a vis, qu'il ne faut jamais serrer "à fond" le mousqueton a vis pour pouvoir le défaire plus facilement) ?
Sachant que je ne cherche pas la difficulté ! Et que je ne présumerai pas de mes compétences, surtout pour les passages aquatiques....

D'avance merci pour vos conseils éclairés !!

lemariole · Message par **lemariole** » mer. 31 mai 2006 13:37

oula il y a du boulot goethe:je vais te donner mon avis apres chacun voix.
Pour la combi,je peux pas te renseigner.Moi je l'ai eu a locaventure nice pour le meme prix et pour moi de meilleur qualité il y a 5 ans maintenant je ne sais pas mais il y a des posts sur le forum.
Pour la corde, ne prends pas ta corde dynamique ,achete de la kordas,pour la longueur il faut savoir les canyons que tu envisages.
Les baudriers d'escalade ne sont pas concus pour les canyons malgré que ça peut se faire mais je te le deconseille.Achete baudrier canyon,il y a des post sur ce forum egalement.
Pour les pompes moi aussi j'ai des vieilles pompes mais si possible pas lisses hihihiihhi.Mais ça peut se faire.
Pour le sac, je te conseille d'acheter un sac canyon,plus resistant ton investissement a long terme sera gagnant(un vieux sac s'abime vite ).

Moi je suis du 06 si tu viens dans le 06 ou que tu veux venir je peux te conseiller mais chez toi je connais pas .

La technique en canyon est differente par rapport a l'escalade il te faudrait une formation, pour moi.Pour la longe tu peux avoir des mousquetons a vis ça c'est e personnelle moi j'ai 1 vis il y en a d'autre non.En ce qui concerne le visser a fond , tous depend des canyons ,s'il y a du debit et tout depend tes techniquues de descente.@plus.

Ce n'est que l'avis d'un initiés.Monsieur les pros a vous.

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 31 mai 2006 13:41

Salut,
en effet tes questions laisse penser qu'il faut vraiment que tu parle de tous ces points avec des personnes qui pratiques... $\:D/$

Si ton expérience en escalade peut te donner de l'aisance "avec le vide" d'un point de vue matériel et technique pas grand chose à voir.

C'est bien volontier que nous te conseillerons, nous sommes une soixantaine de pratiquant dont la majorité sur le 13 regroupé autour d'un club: Sud canyon.

n'hésite pas à prendre contact avec nous,

goethe · Message par **goethe** » mer. 31 mai 2006 14:52

lemariole a écrit :Pour la corde, ne prends pas ta corde dynamique ,achete de la kordas,pour la longueur il faut savoir les canyons que tu envisages.

Oui, quand je disais que je devais achehter une corde canyon, c'était une corde statique et qui flotte, je ne pense pas qu'il en existe d'autre ?!?!?

lemariole a écrit :Les baudriers d'escalade ne sont pas concus pour les canyons malgré que ça peut se faire mais je te le deconseille.Achete baudrier canyon,il y a des post sur ce forum egalement.
Pour les pompes moi aussi j'ai des vieilles pompes mais si possible pas lisses hihihiihhi.Mais ça peut se faire.
Pour le sac, je te conseille d'acheter un sac canyon,plus resistant ton investissement a long terme sera gagnant(un vieux sac s'abime vite ).

J'oubliais de dire, que je n'ai pas un budget illimité !! Pour le bon matos, je verrai plus tard pour l'instant l'objectif est de pouvoir se faire un petit canyon sans trop investir (quite a ce que ça ne soit qu'une rando aquatique avec qques sauts dans l'eau et rappels au sec)

lemariole a écrit :La technique en canyon est differente par rapport a l'escalade il te faudrait une formation, pour moi.

TY SAUNIER a écrit :Si ton expérience en escalade peut te donner de l'aisance "avec le vide" d'un point de vue matériel et technique pas grand chose à voir.

Pour ma faible expérience dans la sierra di guara (je n'ai aucune idée du niveau de ces canyons) d'une 15 aine de canyon, je n'avais pas de problème particulier (en dehors de mauvais réflexe de désescalade là ou on pouvait sauter !).
Je cherche donc dans un premier temps des canyons faciles qui ne me posent aucun problème : je me fais confiance pour les rappels au sec et en fait tout ce qui est au sec... pour le reste je suis humble. Mais bon ce que je trouve sympa dans le canyon c'est les tobogans et les sauts... mais bon je dois pouvoir trouver non ?

TY SAUNIER a écrit :C'est bien volontier que nous te conseillerons, nous sommes une soixantaine de pratiquant dont la majorité sur le 13 regroupé autour d'un club: Sud canyon.

Ok, c'est gentil, même si je ne pense pas passer par un club.

Et sinon comme canyon facile, des suggestions ? Dans la base de données, j'ai noté le ravin de Juan mais il est noté sans saut, je trouve ça un peu dommage pour se mettre "l'eau a la bouche"

!!

En tout cas, merci pour vos réponses si rapides.

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 31 mai 2006 15:04

Sud Canyon, n'est pas un club "classique" mais un regroupement de pratiquants "libre"...

Pour ce qui est de la corde... qui flotte: voilà exactement ce qu'il ne faut pas acheter

Contacte Nanie (nanie.bougnas@wanadoo.fr) chez passYon.com pour plus d'info.

Pour les canyon du coin, viens de sortir le nouveau topo 04 (également dispo chez www.passYon.com)

on reste à ta dispo

goethe · Message par **goethe** » mer. 31 mai 2006 15:13

TY SAUNIER a écrit :Pour ce qui est de la corde... qui flotte: voilà exactement ce qu'il ne faut pas acheter

On de doit pas avoir le même langage ou alors le vieux campeur à un problème avec son rayon "canyon" ou alors il ne faut pas que j'achète une corde canyon pour faire du canyoning...

Terre >Canyoning (matériel et vêtements) ETE 2006 >Cordes ETE 2006

CYLAOS (BÉAL)

Cette corde statique est dotée d'une gaine en polyester pour la résistance à l'abrasion et à l'échauffement, et d'une âme en polypropylène pour lui permettre de flotter. Conçue pour l'eau, elle ne se rétracte pas une fois mouillée et ne coule pas au fond des vasques. Des caractéristiques essentielles pour la sécurité.
Points forts : Légèreté, flottabilité, existe en version bicolore.

source : http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/p ... dprd=74669

Je commence a avoir un doute là...

Delphine · Message par **Delphine** » mer. 31 mai 2006 15:26

goethe a écrit :
TY SAUNIER a écrit :Pour ce qui est de la corde... qui flotte: voilà exactement ce qu'il ne faut pas acheter

On de doit pas avoir le même langage ou alors le vieux campeur à un problème avec son rayon "canyon" ou alors il ne faut pas que j'achète une corde canyon pour faire du canyoning...
Terre >Canyoning (matériel et vêtements) ETE 2006 >Cordes ETE 2006
CYLAOS (BÉAL)
Cette corde statique est dotée d'une gaine en polyester pour la résistance à l'abrasion et à l'échauffement, et d'une âme en polypropylène pour lui permettre de flotter. Conçue pour l'eau, elle ne se rétracte pas une fois mouillée et ne coule pas au fond des vasques. Des caractéristiques essentielles pour la sécurité.
Points forts : Légèreté, flottabilité, existe en version bicolore.
source : http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/p ... dprd=74669
Je commence a avoir un doute là...

Effectivement le vieu campeur comme beaucoup de magasin ont des problèmes avec leur rayon canyon

... En fait la flotabilité n'est qu'un argument commercial et n'a finallement aucun interêt en canyon. De plus, les matériaux utilisé pour la rendre flottante, la rendent aussi moins résistante à l'abrasion qu'une corde classique.
Certaine corde change juste de nom pour attirer le canyoniste non averti et parfois se vendre plus chère, ex. Béal Aqualine et Spélénium Gold sont strictement les mêmes.

Attention donc aux arguments commerciaux !!!

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 31 mai 2006 15:30

Re salut Goethe...

En effet y'as un VRAI gros problême... si tu lis un peu plus la notice de la Cilaos Béal, tu découvrieras qu'elle est interdite en utilisation "à simple"... $\:D/$ mais obligatoirement "à double"...

de nombreux sujet sur ce thème existe déjà sur le forum, je te laisse les découvrir...

Pour répondre à tes questions, je pense qu'il y a des spécialistes... tant sur ce forum, qu'auprès des vrais détaillants spécialisés (www.Passyon.com, résurgence, Vade rétro...)

Les "géants de la distribution", ont eux seulement oubliés... de faire du canyon...

chez les détaillants spécialisé, tu discutera avec des technitiens, souvent cadres... et bénéficiera certainement des conditions plus interessantes..

assel · Message par **assel** » mer. 31 mai 2006 15:39

en rajoutant juste un petit mot sur la Cilaos qui est vraiment tres fagile. Sons seul avantage est quel soit souple et légère. je n'ai plus que des bouts de 20 metres et il faut l'utiliser à double. Valable uniquement pour des petits rappels sans frottement , à mon avis.
Sinon pour attacher des sacs ou des meubles sur une remorque ...

Ah thierry m'a devancé

lemariole · Message par **lemariole** » mer. 31 mai 2006 15:44

Je suis tres interressé par ce post car il est l'exemple meme de la non connaissance.
Cilaos qui flotte....on s'en fout
par contre sur 2 brins obligatoire la c'est important.La beauté de cette pratique c'est qu'on a l'impression qd on est debutant que c'est facile mais en faites il faut savoir enormement de chose que l'on apprend sur le tas avec des pros ou sur des forums.

goethe · Message par **goethe** » mer. 31 mai 2006 15:49

Ok merci, je vais donc me prendre un rappel de base... enfin si je comprends bien,la floatabilité ça ne sert à rien, mais ça ne serait pas dramatique !

Sinon au passage, ça ne ne me viendrait jamais à l'idée de faire un rappel à simple. Je crois savoir que ça se fait (je l'ai vu faire, j'ai cru que c'était des fous...) en caynon avec une personne par brin, mais je trouve ça bien trop dangeureux dans l'absolu, je laisse donc ça aux autres, chacun prend ses responsabilités... et encore

... j'ose pas imaginer l'angoisse si le rappel est trop court et qu'il faut remonter sur corde ou autre...

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 31 mai 2006 15:56

ben oui t'as raison "le mariole"... c'est le soucis de notre activité.. on pense que c'est simple, qu'il suffit de "caler" ta corde à double... que l'on ne se bloque jamais (c'est qu'oi un débrayable???), que régler au "raz de l'eau ne sert à rien, qu'il est inutile de savoir remonter... que... que...

et des personnes passe une vie entière de canyoneur sans jamais avoir un seul soucis de blocage!!! tant mieu pour eux...

En effet... en répondant à une attente commerciale, comme le souligne Delphine, les fabriquant ne contribue pas à sensibiliser les pratiquant...

Mais au fait... celà veut dire qu'en canyon, dans 80% des cas, on descend à simple????

on en apprend des choses ici

goethe · Message par **goethe** » mer. 31 mai 2006 16:09

lemariole a écrit :Je suis tres interressé par ce post car il est l'exemple meme de la non connaissance.

Quand je vois un poste un peu plus bas qui se pose la question de l'obligation ou non d'un casque en cayon, je me dis qu'il y en a 1 ou 2 qui pourrait prendre des leçons de la montagne... enfin bon, je ne prétends pas être un expert d'où le titre, je suis simplement a la recherche de conseil pour me faire un canyon de temps en temps...

Vous pensez donc que du fait que je voulais acheter une corde canyon pour faire du canyon, je n'ai pas les compétences nécessaire pour faire un canyon seul même facile ?????

Parceuque au pire si je fais un canyon sec, là j'ai toutes les compétences... ou alors il faudra qu'on m'explique ce que je pourrais ne pas savoir....

Bref, merci toujours pour les conseils... même si là, je ne sais plus vraiment a qui vous vous adressez (genre le débrayable, la remontée sur corde, etc... c'est pour moi ? )

TY SAUNIER · Message par **TY SAUNIER** » mer. 31 mai 2006 16:14

On a juste essayé de parler de corde...

"à simple", parce qu'aujourd'hui en canyon on équipe principalement à simple débrayable...

Loin de nous l'intention de donner des leçons, car nous en apprenons tous les jours...

Mais bon, lorsque, nous voyons, lors de tests et de stages, un corde "flottante " fondre jusqu'à la rupture, on se permet de t'en informer...

jc06 · Message par **jc06** » mer. 31 mai 2006 16:22

TY SAUNIER a écrit :celà veut dire qu'en canyon, dans 80% des cas, on descend à simple

Bon sujet d'enquete ou de sondage

goethe · Message par **goethe** » mer. 31 mai 2006 16:37

Ok, ça me va !

Cette tendance semble logique (libérer le rappel plus rapidement, et ajuster la hauteur du rappel) : dans ma pratique faire un rappel débrayable à simple, c'est pour gérer une situation d'urgence (savoir faire donc, mais ne pas faire !!!).... personnellement, je préfère laisser de la cordelette et/ou un mayon rapide et faire un rappel à double : chose qui ne pose pas de problème si il n'y a pas de cascade ni courant n'est-ce pas ?

Mais comme le laisse entendre mon tag [débutant], je cherche à débuter... et je ne compte pas atterrir sous une cascade ni risquer que ça arrive dans les mois qui viennent... donc pour moi ça sera a double et avec auto-bloquant quite à devoir rester au sec pour faire les rappels (et donc choisir le canyon en conséquence... ce que je cherche, j'ai en fait en espagne ça doit se trouver en PACA non ?)

Question de curiosité : quand vous avez des rappels à enchainer en paroi les uns a la suite des autres, vous faite un rappel "classique" (à double) quand même non ?

assel · Message par **assel** » mer. 31 mai 2006 16:40

goethe a écrit :Ok merci, je vais donc me prendre un rappel de base... enfin si je comprends bien,la floatabilité ça ne sert à rien, mais ça ne serait pas dramatique !

Sinon au passage, ça ne ne me viendrait jamais à l'idée de faire un rappel à simple. Je crois savoir que ça se fait (je l'ai vu faire, j'ai cru que c'était des fous...) en caynon avec une personne par brin, mais je trouve ça bien trop dangeureux dans l'absolu, je laisse donc ça aux autres, chacun prend ses responsabilités... et encore ... j'ose pas imaginer l'angoisse si le rappel est trop court et qu'il faut remonter sur corde ou autre...

Pour eviter les problème de corde qui coule au fond d'un vasque avec le sac , quelques précautions de base sont utiles: attacher une extrémité de la corde au sac pour la récupérer (par l'autre bout), ne pas laisser de la nouille trainer dans la vasque quand ca bouillone, repartir les bouteilles et bidon étanche entre équipier pour eviter que le sac coule toute au fond sous le poids corde (cela assure la flotaison du sac). Et hop , plus besoin d'une corde qui flotte...

Et si ton rappel est trop court a double ? ?? je vois comme tu resoud mieux le probleme.

c'est plus simple de remonter sur un brin . Sur deux brins , je ne sais pas personnellement. Par contre si tu n'es pas sur de ta hauteur et que tu descend a double , il y a toujours moyen de dissocier les deux brins pour le premier (avec un déblocage simple ensuite ) qui descend; comme ca si la hauteur de corde est trop courte il peut toujours remonter sur un des deux brins.
Mais peut-être qu'il vaut mieux une bonne descente sur un brin (pas avec de la cilaos

) et se faire descendre en moulinette , apres acitvation du mafeux debrayable pour aller toucher sereinement le sol ou la surface de l'eau . Tout dépend de la longeur, et des frottements

Qu'on me corrige si j'ai dit une betise

Marie · Message par **Marie** » mer. 31 mai 2006 16:42

goethe a écrit :Vous pensez donc que du fait que je voulais acheter une corde canyon pour faire du canyon, je n'ai pas les compétences nécessaire pour faire un canyon seul même facile ?????

Bien sûr que non, faut pas exagérer tout de même. Tu as l'air d'être suffisamment conscient de ta méconnaissance des techniques spécifiques pour ne pas te jetter tête première dans le premier canyon qui passe. La preuve, tes questions ! Il y a pleins de petits canyons d'initiation qui peuvent même se faire sans corde (enfin, sans rappel, un bout de corde est toujours utile). Mais tu trouveras plus facilement ça dans le 06 (sauts, tobbogans...) : je pense à Audin, voire même à Cramassouri pour un peu plus d'animation, à condition bien évidemment d'y aller par niveau d'eau correct. D'autant que c'est le genre d'endroit où tu te sens rarement seul, sauf à partir de nuit... et encore !

goethe a écrit :Bref, merci toujours pour les conseils... même si là, je ne sais plus vraiment a qui vous vous adressez (genre le débrayable, la remontée sur corde, etc... c'est pour moi ? )

Pour essayer de résumer : les techniques de corde en canyon se sont dirigées pour de nombreuses raisons vers une descente en simple dans la plupart des situations, c'est pour cette raison que des cordes spécifiques sont utilisées, qui permettent ce type de descente. La cilaos n'en fait pas partie, sur le catalogue Expé par exemple tu trouveras cette information : "... à n'utiliser qu'en double, pas à simple". Mention qui n'apparaît effectivement pas chez le Vieux Campeur.
Le problème de la descente en canyon vient principalement de l'eau, (sauf en canyon sec bien sûr, mais pour les sauts et les tobbog, c'est moins marrant...

), susceptible d'entortiller la corde dans la vasque d'arrivée, bloquant ainsi la corde... et celui qui était en train de descendre ! D'où l'intérêt du débrayable, du brin réglé au ras de l'eau, des techniques de remontée sur corde, etc...
Prends un peu de temps pour jeter un coup d'oeil sur le forum, ce sont des questions récurrentes, tu verras que pas tout le monde utilise les mêmes technques et que tout le monde défend son bout de gras

, ça te donnera une idée des problèmes et solutions qui existent. Et n'hésite pas à poser encore des questions, c'est la seule façon... d'avoir des réponses !

goethe · Message par **goethe** » mer. 31 mai 2006 16:58

assel a écrit :Et si ton rappel est trop court a double ? ?? je vois comme tu resoud mieux le probleme.

C'est ce que j'appelle une situation critique !!! Et si je ne peux pas faire de relai intermédiaire benh oui il faut descendre à simple (mais ça ne m'est jamais arrivé : faire un relai au milieu sur un arbre oui, mais a simple non, en escalade c'est vraiment déconseillé ou réservé aux experts!!!

)

assel a écrit :c'est plus simple de remonter sur un brin . Sur deux brins , je ne sais pas personnellement.

Ca par contre ça se fait bien : par exemple tu enroules les cordes autour du pied (ou mieux tu fais une pédale avec 2 dégaines et un anneau de coeur) et tu remontes ton autobloquant au fur et a mesure, avec un shunt, ça peut même être rapide !

Marie : Ok : merci, je farfouille déjà dans les archives... par contre pour la recherche dans la base de données : pas facile de trouver rapidement un canyon correspondant à une certaine longeur de corde/"difficulté".

Marie a écrit :sauf en canyon sec bien sûr, mais pour les sauts et les tobbog, c'est moins marrant...

De fait, si c'est pour faire du rappel, je peux me contenter de l'escalade : on dirait pas mais quand on monte après on redescend

et parfois en rappel qui peuvent être plus haut qu'en canyon a ma connaissance !

A la rigueur un canynon sans rappel ça me va très bien !

lemariole · Message par **lemariole** » mer. 31 mai 2006 17:07

Dis moi marie du descend le louch sur un brin?
question serieuse merci?

lolo · Message par **lolo** » mer. 31 mai 2006 17:11

lemariole a écrit :Dis moi marie du descend le louch sur un brin?
question serieuse merci?

C'est pas Marie mais moi perso (et je pense que bcp font ça) on descend les grandes verticales sur un brin (Louch mais aussi (presque) tous les rappels dépassant 50 m pour moi)
Louch C90 sur un brin
Craponoz C120 sur un brin
Pissevielle C90 sur un brin
etc etc etc

assel · Message par **assel** » mer. 31 mai 2006 17:19

Pas encore fait Craponnoz mais j'imagine mal soulevé 2*120 m de corde pour démarer le rappel; sans parler du probleme de tourniquet et les deux cordes qui courrent l'une autour de l'autre dans les grand rappels fil d'araignée supérieur à 50-60 mètres. Et surtout avoir deux cordes de 120 mètres c'est du luxe

.

lemariole · Message par **lemariole** » mer. 31 mai 2006 17:19

merci lolo.Tu descends tout sur un brin alors.......

Marie · Message par **Marie** » mer. 31 mai 2006 17:21

goethe a écrit :Marie : Ok : merci, je farfouille déjà dans les archives... par contre pour la recherche dans la base de données : pas facile de trouver rapidement un canyon correspondant à une certaine longeur de corde/"difficulté".

Tu peux déjà choisir un département, ou une vallée dans la base en cliquant sur la carte, puis en cliquant sur l'en-tête de colonne classer les canyons par ordre de hauteur de cascade max. Tu te limites à une certaine hauteur, tu choisis les plus jolis grâce à leur note (oui, je sais, c'est relatif...

), tu jettes un coup d'oeil sur la description, les photos s'il y en a et les commentaires sur les débits... et tu poses la question dans le forum concerné. Et voilou !

goethe · Message par **goethe** » mer. 31 mai 2006 17:23

J'ai l'impression que vous dérivez un peu de mon sujet "débutant"...

Mais j'imagine très bien que pour un débutant il vaut mieux descendre sur 2 brins, mais savoir le faire sur 1 et ça tombe bien c'est ce que je comptais faire ! $\:D/$