Signalisation

RUMEAU · Message par **RUMEAU** » mar. 27 juin 2006 16:29

J'ai été témoin d'un incident qui aurait pu être dramatique dans le fond d'un canyon. Je pose donc une question de Béotien, même si je pratique depuis 15 ans. L'hélico nous a cherché durant plus d'une heure, malgré les signes, les vétements étalés, impossible de nous voir dans l'estrechos, et l'ombre... A part la lampe flash (restée au camp) ou le fumigène.... y a t-il des moyens simples et efficaces ? Il y avait plus de 8 personnes !
PS malgré une superbe chute et 3heures d'attente, que des bobos et beaucoup de sang... ouf !
Merci aux bonnes idées

KristoFF · Message par **KristoFF** » mar. 27 juin 2006 17:00

Le feu et la fumée qui va avec...

un mini miroir...

Et tu vraiment sur qu'ils ne vous ont pas vu ou que la manoeuvre leur semblait un peu compliqué

RUMEAU · Message par **RUMEAU** » mar. 27 juin 2006 17:54

Honnêtement la manoevre était impossible : obligation de treuillage en aval, et remontée des sauveteurs à pieds. Pour savoir s'ils ne nous ont vraiment pas vu.... Parole de pilote !

RUMEAU · Message par **RUMEAU** » mar. 27 juin 2006 18:00

Que des non fumeurs !!! Le briquet avec un peu de papier sera dans ma trousse de secours dorénavant,
Le mirroir : impossible nous étions dans l'ombre J'ai une petite lampe flash de plongée à faisceau dirigé, c'est super à la tombée de la nuit, un peu juste dans ce cas, et en plus elle était dans la voiture !

merci

IP · Message par IP » mar. 27 juin 2006 18:09

Au lieu du papier, prend une briquette de "Méta" (combustible solide). Cela permet de lancer un feu dans des conditions humides. Avec du papier, tu n'allumera rien

.

stephane · Message par **stephane** » mar. 27 juin 2006 18:21

l'idée me viens comme ça, mais bon je me lance .... et pourquoi pas des colorants super puissants, ceux utilisé par les scientifiques pour connaitre le passage de l'eau, sans danger pour la faune ....
pour l'avoir vu en situ , très peu de produit pour un rendu impressionnant ...
enfin ceci dit , il nous faudra bientôt des sherpas importés pour tout porter!!!!

IP · Message par IP » mar. 27 juin 2006 18:33

On appelle cela de la fluorécine.
Par contre, faut pas que cela pête dans le bidon

.
Sinon, l'idée est très intéressante. Faudrait voir ce que les pilotes en pense.
Je vais leur poser la question.

La plus grosse contrainte reste le débit. S'il y a trop d'eau, le colorant partira trop vite en aval, s'il n'y a pas assez d'eau, la surface d'eau colorée restera minime trop longtemps.

Les fumigènes étanches d'alerte (utilisés pour les bateaux) sembleraient être plus adaptés.

yd · Message par yd » mar. 27 juin 2006 18:49

Colorer l'eau avec de la fluo, je ne vois pas l'intéret surtout qu'il en faudrait pas mal.
Par contre, il y plein d'instruments faits exprés en vente chez expé ou au vieux (lampes, flashs, stylos lance-fuséees...). Ou simplement une tikka avec son mode clignotant ?

yoye · Message par **yoye** » mar. 27 juin 2006 19:41

olazatous
reponse de secouriste
d'en haut on ne voit pas forcement bien le fond d'un canyon surtout dans l'ombre.
le plus simple est d'attirer l'oueil dess secouristes la lampe clignotante est le moyen le plus adapté
par contre la fumée est assez moyen (si du courant d'air souffle dans le canyon elle est vite diffusée)
pour la fluo oubliez

si jamais un secours doit se passer mef aux couvertures de survie legeres qui ont une facheuse tendance a rejoindre le rotor, pensez a vous signaler (vetements colorés et signe internationnal Y
N'AIDEZ SURTOUT PAS LE SECOURISTE A REJOINDRE LE SOL
et surtout si vous appelez pour un secours pensez a bien vous situer (lieu de l'accident ) dans le canyon (point clefs)
voili voilou

KristoFF · Message par **KristoFF** » mar. 27 juin 2006 19:57

Merci les pompiers

IP · Message par IP » mar. 27 juin 2006 20:01

Effectivement, j'ai oublié de préciser, le feu, il faut penser à l'éteindre avant l'arrivée de l'hélico.
Sinon, c'est grands brûlés et feux de forêt assurés

.

Et puis comme je suis le premier concerné, on ne fait évidement pas de feu en cette saison dans le sud de la France

. Les bélugues, ça vole loin et longtemps.

Pascal · Message par **Pascal** » mar. 27 juin 2006 20:55

comment faire,

la vision est totalement différente au sol et de l'hélico.
au moment de l'alerte essayez de localiser au mieux l'accident (cf topo + IGN) il y a théoriquement des sauveteurs (grimp, PG ou CRS) en plus de l'équipage qui connaissent bien les lieux.
l'idéal est peut être une position GPS

, si il y a un relief particulier, une grande falaise, un pic à proximité signalez le.....
les lampes à éclats sont pas mal, pour des canyons encaissés ça attire l'attention.
les fusées de détresse, bien (éviter de viser l'hélico)
les cheminots ont des fumigènes faisant une vive lueur et une fumée colorée ( rouge) visible de très loin.
le feu est aussi une solution (suivre conseils de IP) on a souvent que ça d'ailleurs comme solution

les couvertures de survie étendues au sol peuvent également attirées l'oeil, mais effectivement dès que l'hélico arrive on range tout.
je penses, reste à vérifier que l'on doit pouvoir rentrer directement en contact téléphonique via la base hélico et/ou le standart des pompiers (18 ) avec le pilote de la machine.
là il suffit de guider l'hélico depuis le sol lorsque vous l'avez en visuel. une technique simple, guider le pilote par rapport à lui, à SA gauche ou à SA droite, devant ou derrière la machine. Oubliez le guidage à la montre à 11h à 15h etc, on se plante toujours...
à condition d'avoir une couverture réseau bien sur.

surtout lorsque le sauveteur se présente laisser le faire, n'intervenez que sur ordre de ce dernier. et là théoriquement vous êtes entre de bonnes mains....

Boustourou · Message par **Boustourou** » mar. 27 juin 2006 21:11

IP a écrit :Au lieu du papier, prend une briquette de "Méta" (combustible solide). Cela permet de lancer un feu dans des conditions humides. Avec du papier, tu n'allumera rien .

T'as une bonne mémoire IP!!!

titan · Message par **titan** » mer. 28 juin 2006 08:58

les nouveaux appareils de la sécurité civile (BE 117) permettent de localisé à 30 métres prés une émission ou reception. Ce quiveut dire si tu as une vhf, un GPS ou un portable méme sans réseau du moment ou il est allumé il détecte. avantage, repérage rapide d'une personne ou d'un groupe. Inconvéniant totalement inéficace en présence de plusieurs sources émetrice ou receptrice dans le secteur à localiser. sans tout cela un feu ou un fumigéne reste le moyen le plus efficace. Sur un feu bien nourrit pensé à mettre des que l'appareil et en approche des branches d'arbres bien verte et passé dans l'eau du canyon au préalable, pour un dégagement maximun de fumée

Marie · Message par **Marie** » mer. 28 juin 2006 09:21

KristoFF a écrit :Merci les pompiers

Ah ? Il faut faire des grillades pour se signaler aux pompiers ?

A table !

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mer. 28 juin 2006 09:39

l'éfficacité garantie s'il y a du combustible,l'allume feu en magnesium

http://www.worldscoutshop.org/sommaire. ... prcidm=183

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mer. 28 juin 2006 09:41

l'allume feu en magnesium existe aussi chez expé

ALAIN 13 · Message par **ALAIN 13** » mer. 28 juin 2006 09:48

IP:

Au lieu du papier, prend une briquette de "Méta" (combustible solide). Cela permet de lancer un feu dans des conditions humides

C'est peut-être le même acticle dont tu parles,IP

IP · Message par IP » mer. 28 juin 2006 18:47

Cela y ressemble fortement.

On trouve cela aussi chez Expé en faisant une recherche sur le mot "méta"

Bon, ceci dit, j'ai encore jamais utilisé...

Ben · Message par **Ben** » mer. 28 juin 2006 22:43

Bonsoir

IP a écrit :Cela y ressemble fortement.

Je crois que celan'a rien a voir, il s'agt de métaldéhyde (que j'ai entendu appelé aussi "alcool solidifié", il y a bien lontemps !)

Voici quelques infos sur Wikipedia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tald%C3%A9hyde

Je l'ai utilisé pour allumer des feux de bivouac sous la pluie avec du bois mouillé et c'est assez efficace (et sans odeur, contrairement aux allume-barbecue que l'on peut aussi utiliser)

pireclo · Message par **pireclo** » ven. 30 juin 2006 22:39

pour pratiquer le canyon dans des conditions végétales et humide, il faut reconnaitre qu'il n'est pas évident de se faire repérer, pour avoir survolé les même lieux ont comprend aisément...
pour que le gsm passe en canyon souvent il faut un miracle , il reste le tel satellite hors de prix, donc nous avons opté pour les fusées de détresse bien isolées et placées dans un bidon mis à part...
sans quoi bien entendu tout le necessaire pour faire un bon thé .... bien chaud, mais en milieu humide c'est souvent la galère pour faire partir un feu...

Pascal · Message par **Pascal** » mar. 18 juil. 2006 16:37

bjr
voici des fusées de détresse à main en vente au vieux c....r
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/p ... prd=302106
peut être une bonne solution

faible encombrement, étanche.....

à voir